Мне кажется, что в этой теме вопрос поднялся из-за того, что сообщение засигналили именно как асоциальное. Мне этот сигнал приходил на голосование - я не стала голосовать, так как асоциального пока не увидела, наблюдала. Да, разговор мог перейти в скандал и стать асоциальным, причём с двух сторон, бывает и такое, но на тот момент я бы засигналила то единственное сообщение максимум как офтоп. Ну не тянет оно на асоциалку ИМХО.

Абсолютно согласна с Соньчик), мне тоже то сообщение асоциальным не показалось. Невежливым - да, но и только.

Ну не спрашивал этого человек, что хотите делайте))) Не пытался узнать о свойствах той или иной ткани. Требовал от орга быстренько пробежаться по всему ассортименту тканей (не считала, сотни две артикулов, наверное, есть) и расписать ей, линяют ли они. Вот и получила ответ в полном соответствии с поговоркой)))

согласна, каков вопрос, таков и ответ, да. но что асоциального-то? да, невежливо, но на асоциальное как-то слабо тянет.

У меня рацпредложение: давайте в этой теме не будем обсуждать мнимую или явную невежливость, если дело не дошло до оскорблений или мата. Это все достаточно субъективно, и тема растет и становится сложно найти действительно полезную информацию.

Элеонора1, не могу отделаться листиком. Спасибо!

Я в закупочных темах участвую только технически - помочь, передвинуть, поправить. Поэтому смотрю совершенно отстраненно.
И на мой взгляд сравнивать закупочные темы с интернет-магазинами абсолютно некорректно. В ИМ рабочая схема простая - заказал, оплатил, получил. Да, можно позвонить и уточнить характеристики товара, да, возможно попадется грамотный менеджер, но чаще всего информация только та, что представлена на сайте. На склад никто не пойдет, смотреть и проверять не будет. Мало тебе сведений - интернет большой, иди и ищи. Сама-сама, ага.

Здесь же всегда - и дополнительные фото, и словесное описание цвета, и "имярек, пощупайте ниточку, она не колется?", "а ткани XXX и YYY сфоткайте рядом, я хочу посмотреть как сочетается", " а передайте мой заказ организатору **", "а можно я оплачу через неделю, когда зарплата придет", "а у вас скоро новое поступление, подождите с отправкой, хочу на почтовых сэкономить", "а сфоткайте, какие картинки в книжке" - и обычно все эти просьбы выполняются организатором.

Поэтому когда покупатели в закупке начинают махать ЗоЗПП, лично у меня всегда возникает ощущение нечестности....... Ребята, вы хотите купить вещи дешевле и еще получить дополнительные (и немалые) удобства, при этом чуть что - организатора к ногтю..... То есть к покупателю отношение должно быть чуть ли не как к лучшей подруге, а к организатору - все что должен по закону, и ни миллиметром меньше.
Вот такое неравноправие неприятное

Естественно, это не относится к случаям прямого обмана, мошенничества и проч., которые тоже к сожалению иногда имеют место быть

Добрый вечер!
Не обязан продавец стирать ткани, чтобы проверить линьку - усадку, это ошалеть можно, тем более десяток образцов сразу не постираешь, надо по одному. Ирина дала, так сказать, симметричный ответ.

Конструктив в этой теме все-таки есть!:)
На мой взгляд, для здравомыслящего человека эта тема гораздо полезнее, чем соседняя "Хвалим и благодарим". Потому как поблагодарить можно и нужно листиком, голосованием. И тема та давно уже какая-то неживая, на мой взгляд. Хотя мне, как совершенному новичку в КЗ и вообще на форуме, после трех следующих одна за другой закупок у трех разных организаторов (не хватило терпения делать все постепенно), хочется прямо приплясывать и петь им дифирамбы. И мне мало поставить листиков и проголосовать. Поэтому я все-таки схожу в ту тему.
А в этой теме конструктивно все, и для того, кто хочет попробовать КЗ у конкретного, нового для себя организатора, либо вообще попробовать КЗ (так было со мной), при условии, что человек умеет анализировать. Мне кажется, мы все это умеем.

Итак, выводы и инструкции для работы с КЗ, которые вывелись для меня из этой темы и не только:

1. КЗ - это НЕ интернет-магазин, НЕ просто магазин и вообще НЕ магазин. Не распространяются на них нормы Закона о защите прав потребителей (см. прембулу Закона, почему ее никто не читает?!). Те покупки, которые совершаются в рамках КЗ - это так называемые сделки, основанные на доверии. Это важно для себя уяснить с самого что ни на есть начала. Кстати, многие организаторы так и пишут "не доверяете, не покупайте у меня". Честно.
Разумеется, данный факт не означает, что в случае настоящего (!) мошенничества нельзя будет обратиться в правоохранительные органы. Здесь уже ситуация двоякая. Уверена, что привлечь нарушителя к ответственности можно, но это сложно и долго. Очень долго. Загружены наши правоохранительные органы донельзя, а расследование нарушений, совершенных в сети Интернет и посредством сети Интернет и при этом на относительно небольшую сумму (огурцами чур не кидаться, я понимаю, что "небольшая сумма" - это очччень относительное понятие), затратно по ресурсам и отвлекает их (ресурсы) от расследования тяжких преступлений. И это в крупных городах, где правоохранительные органы более-менее обеспечены соответствующей техникой. Да и с доказыванием нарушения могут возникнуть проблемы (опять же, зависит от ситуации, разумеется).
2. Выбираем организатора - открываем его страничку, смотрим рейтинг, дату его регистрации на сайте (это важно), заходим в его закупку и смотрим, сколько в ней страничек. Много - хорошо, работает долго, раз работает, значит, есть результат. Почитать в его теме тоже можно и нужно. На входе есть оценка работы данного организатора. Тоже берем на заметку.
Заходим в конце концов в эту тему и читаем отзывы про организатора (негативные, разумеется, потому как тема для того и есть), читаем его ответы, читаем защищающих и нападающих. В общем, читаем, работаем, мы же для себя стараемся, любимых, почему не постараться для себя?!
Кстати, из трех организаторов, у которых я делала покупки, два имеют историю в данной теме. Ну так что? Прочитала я все, где-то поумилялась, где-то пожала плечами (ну не совпал цвет, но это обычный риск в таких ситуациях), где-то согласилась с обвинителем чисто объективно по ситуации, но там же и сам организатор согласился и предложил способы решения проблемы.
К вопросу о жесткости организаторов: я решила, что таких и "надо брать", так как скорее всего у них все четко (ответы самого организатора я тоже посмотрела, почитала, так и есть - все ясно, понятно, вежливо, без сю-сю, но без хамства однозначно).
3. При наличии сомнений можно ограничить заказ небольшой суммой. Я изучала форум неделями и решила заказать все, что хочется. НО я как следует поработала, посидела в теме, выучила наизусть правила закупки и была уверена, что у данных организаторов все разрешимо.
4. Читаем ПРАВИЛА закупки у конкретного организатора. Да, опять читаем. И не уповаем на то, что мы такие все из себя юристы (которые кстати, как раз не любят читать "для себя", вот по работе - пожалуйста, а прочитать договор на обучение на курсах кройки и шитья - лееееннннь, ну что там такого может быть?!:)))
Если в правилах какой-то пункт насторожил - закрываем эту закупку для себя и НЕ участвуем либо СОЗНАТЕЛЬНО участвуем, понимая, что может произойти. Может быть, в каком-то случае есть смысл обратить внимание администрации сайта на такого рода пункт. Но я еще совсем новичок здесь, хоть правила все прочитала (с боольшим скрипом, леннннь, я же говорила:), еще не освоилась с ними окончательно и не представляю, будет от этого результат или нет. Наверное, может сработать ПМ, этот механизм очень интересный и явно эффективный.
5. Еще раз читаем правила закупки:))
6. И еще раз:)
7. Делаем заказ, как сказано в правилах. Открываем параллельное окно и постоянно сверяемся с тем, что мы делаем и как надо делать. Сказано - ничего не писать в комментарии к платежу - не пишем! Если Вам кажется, что это неважно, Вы ошибаетесь, причем просто потому, что Вы сами добровольно пришли в эту закупку и раз организатору это важно, на это есть причины! (Кстати, это и правда важно)
8. Отдельно по срокам. Если в правилах написано, что организатор работает определенным образом (обычно и написано) и Вы выбираете именно этого организатора, то не надо потом ныть и жаловаться, что мол долго-то как. И так же нелепо звучат вроде как "поддерживающие" организатора фразы "ну да, я знаю, что N. работает медленно, даже слишком, на мой взгляд, но у нее ведь написано, что она работает одна и все может затянуться на месяц"... Вот это "даже слишком" превращает поддержку в откровенную неподдержку, видится за этой фразой желание таки дать пинка организатору и заставить его изменить свои условия, побыстрее работать, причем со стороны тех, кто вроде бы доволен его работой. С какой интересно стати? По-моему, это нечестно.
9. Сделали все, как надо, и набрались терпения. У меня его мало. Хлопала себя по рукам, чтобы не написать организатору "ну как там? Вы получили мое сообщение? И все есть, да? А платеж дошел? А когда Вы нарезаете?..." Если терпения не хватает, см. пп. 4,5,6. Как правило, у организатора все написано, разжевано до состояния детского питания. Бывает, что организатор сам предлагает в случае каких-то сомнений относительно получения платежа или срочности заказа, специально об этом написать или сделать пометку. Надо дождаться всех сроков и только тогда вежливо (!) поинтересоваться, что там и как.
Если у организатора указаны разные сроки формирования заказов (например, для небольших - 3 дня, средних - 5 дн, больших 10 дней), стараемся объективно оценить свой заказ и ждем. А лучше сразу исходить их большего срока.
10. Получили заказ. Ура! Не откладываем его, потому что из вот этой ткани собираемся шить только через месяц. А включаем хороший свет, берем метр и все-все проверяем. Каждую ткань. Радуемся при этом:) Если радость омрачилась чем-то, сразу же вежливо пишем организатору в соответствии с правилами его закупки, а не так, как нам хочется.
11. Ну и последнее. Смешны эти намеки на юридическое образование, работу в полиции и прочее. Шито белыми нитками. Ух щас я вам всем как устрою! Имейте в виду! Я не просто так, я - ого-го как! Юрыст, как говорит мой дедушка!
А вот то, что делает для нас организатор, надо хорошо осознать. Организатор позволяет нам сидеть дома, зарывшись в уютный диван, с чашкой чая/кофе рядышком на столике и печенькой на блюдце и - выбирать-выбирать-выбирать. И фото несколько одной ткани, и "вот цвет один, а вот он же среди других", и "обратите внимание, он реально светлее, в зеленый полутон". И модели есть. И фасоны для примера. И еще нормальная цена. Ах да, и еще возможность задать кучу вопросов организатору и попросить его подобрать цвет и тд. Об этом уже написала Катерина Katunja, см. пост выше.
И последнее дело считать деньги, который организатор зарабатывает, если зарабатывает (в каких-то случаях как раз очевидно, что НЕ зарабатывает, просто обеспечивает и себе тоже нормальные цены). И это прекрасно, если зарабатывает, потому что тогда он заинтересован заниматься КЗ, а от этого всем нам - хорошо!

Прочитала и ужаснулась, что так много. Если что, я не против удаления поста. Но уж очень долго я разбиралась с этими КЗ:) Наболело даже у меня:)

как одна из тех, кто написал это самое "даже слишком", позволю себе заметить - то, что Вам видится - это видимость.
не давайте оценочных суждений участникам закупок без должных оснований.

Marta Ka,
Это лично мое впечатление. Оценочное, конечно, как и любое мнение:)

оценочное, ну и к тому же поверхностное и неверное.
но пыл новичка внушает уважение. без всякого сарказма предлагаю вернуться к вопросу спустя закупок двадцать (Ваших закупок, я имею в виду). скорее всего, тональность отзывоа останется позитивной, но личного опыта участия в закупках прибавится.

Marta Ka,
Договорились:)

За свои 9 лет на Осинке, с таким сталкиваюсь впервые.
Но обо всем подробнее.
Сделала заказ в теме svekrisha

когда я делала заказ я написала наименование полностью, с указанием плотности кашкорсе, тк это кашкорсе предполагалось использовать в качестве подвяза на верхнюю одежду для меня была важна его плотность, специально скопировала наименование полностью из перечня орга, а не просто написала мне черное кашкорсе любое.
Далее орг прислал мне реквизиты и я оплатила заказ.
Однако после оплаты, оказалось, что кашкорсе с плотностью 330 нет.

так как кашкорсе плотностью 300 не подходит для нужных мне целей, я пишу об этом оргу:

через какое-то время оно появляется в наличии о чем мне пишет орг:

Я радостно ее поблагодарила и стала ждать встречи.
Однако, в пакете лежало кашкорсе плотностью 300, а не нужное мне 330 г/м.
Это, естественно, вызвало у меня недоумение, неужели орг не мог проверить то, что отрезает и кладет в пакет? И предупредить, что на складе положили не то, перепутали и тд и тп. Я бы просто сняла заказ, не тратила время на поездку на встречу и начала поиски нужного кашкорсе в другом месте. Или оргу все равно что класть?

Естественно я расстроилась и написала об этом оргу:

ответ орга:

Так как дело было не в том, что мне не понравилось, а в том, что мне положили совсем не то, что я заказывала, я написала об этом оргу

Начиная с этого момента, в нашу переписку с оргом начали вмешиваться старожилы темы.

Во-первых, какие такие разговоры? во-вторых, почему в личке?
За все 9 лет моей истории покупок на Осинке в личке решались финансовые вопросы, все вопросы с браком, недовложением, пересортом и тд и тп, если они возникали, решались в теме.

Ну, ок, возможно в правилах организатора где-то об этом написано, но я пропустила.
мой ответ:

на что получила ответ:

Естественно, я ответила на эти сообщения.
Все сюда копировать не буду, все сообщения есть в теме орга.
Приведу только одну цитату:

Я не считаю эту ситуацию спорной, поэтому и написала оргу в ее теме.
И я, действительно, считаю, что всю эту неприятную ситуацию спровоцировала группа поддержки орга, тк с самим оргом мы вопрос решили за 5 минут (она перечисляет мне деньги, я отдаю ей на встрече этот несчастный кусок кашкорсе).

Добило меня вот это сообщение организатора:

Нина Александровна, "быстрая на расправу", "крепостная", "вершитель" - ВЫ СЕРЬЕЗНО???
Такое ощущение, что у нас тут какие-то законы Дикого запада действуют, а не просто собрались люди, продающие и покупающие ткани.

Мое сообщение с ответом на это сообщение орга в закупочной теме удалили как офтоп.
Поэтому я отвечу Нине Алексадровне здесь:
1) свой посл пост с ответом девушкам в теме я написала в 20.01, Ваше сообщение в личке с просьбой не вступать в диалог написано в 21:16.
Как говориться поздно пить боржоми.

2) По поводу ЧС: Нина Александровна, я не против того, чтобы Вы внесли меня в оргский Чс, вносите.

Да, под влиянием эмоций, я поставила минус в Вашей теме, я этого и не отрицаю.
Нина Александровна, Вы и старожилы вашей темы свободно высказываете свое мнение по поводу меня и моих действий, но почему-то отказываете в этом праве мне.

ps для себя считаю этот конфликт исчерпанным, отвечать и как-то комментировать где-либо сообщения группы поддержки орга больше не буду.
Всем мир!

Добрый вечер.
Lunalikaj,красиво Вы "нарисовали" с цитатами...
Читала у Нины Александровны в теме Ваши ответы...Если как сами написали, разобрались с организатором за 5 мин,зачем тогда писать так много.Оскорбились,что девочки сделали замечание.Правильно сделали.Нине Александровне никакая реклама не нужна.Её уважают за порядочность по отношению ко всем ,кто приходит в тему,душевность,решение любых вопросов в пользу покупателей.А про качество предлагаемых тканей даже говорить нечего.
Вирус современности что ли --хотите к себе хорошего отношения, сами ведите себя корректно.

el3na
Все-таки отвечу
Вы (команда поддержки , Нина Александровна) сами себе что-то придумали и сами на это обиделись.
Вы мне хоть одну мою цитату приведите где я пишу, что Нина Александровна не душевный человек и ткани у нее просто ужас. Откуда вы воббще это взяли?
Возможно мой первый пост был слишком эмоционален, но даже в нем я ничего не требовала: ни денег, ни возврата или обмена и тд и тп.
Просто написала о том, что мне положили не то, что нужно,, несмотря на то, что специально обговаривала плотность, чтобы не произошло того, что произошло.
Откуда столько агрессии?
В чем суть претензий ко мне?
Все вот эти посты с замечаниями, "крепостными" и " вершителями" они для чего? Каков конечный результат?
ps все, больше точно отвечать не буду.
Всем мир!

Мне тоже присылали не ту ткань....я поклялась там не заказывать,но хомячиная болезнь сильнее...(я правда не стала ничего выяснять,хорошо знаю реакцию)