Осинка ^α

[quote="dvolga"]Raliv, из ваших постов я поняла, что вы разработчик и непосредственно в индпошиве не работаете.
Спор о приемлимости автоматизированных программ в ателье был много страниц назад. Возвращаюсь к вопросу: что необходимо приобрести ателье, для полноценного использования программ и во сколько это обойдется? Будьте добры, озвучьте.[/quote]

От бесплатного варианта (с оплатой печати). Надеюсь такой уровень цен приемлем даже для небольших ателье. При этом бесплатно доступна полноценная версия программы. Поэтому вопрос не в стоимости, а в способностях конструктора к формализированному аналитическому мышлению.

[quote="dvolga"]На охаянном вами ЕМКО от ЦОТШЛ выросло в свое время целое поколение закройщиков и я проработала на нем. Прекрасный метод! С опытом внесла свои наработки (я думаю, каждый под себя варьирует методику, с которой работает). А буквы в построении - после второго, третьего построения начинающий конструктор их просто не будет замечать и какая разница, что лежит в основе, все фамилии, которые вы перечисляете - что до них?, при отсутствии таланта делать имя на звучных именах? Но так не получится, что молодой специалист, прикупив програмку, без проблем будет конструировать выкройки для заказчиков. Снятие мерок, в любом случае, понятие относительное, а отсюда и погрешности. И будет стоять горе-закройщик, хлопать глазами на примерке - откуда взялась эта папоротка и куда ее девать?[/quote]

Я не встречал ни одного конструктора, который бы использоват ЕМКО ЦОТШЛ в чистом виде (как и ЕМКО СЭВ). Все вносят изменения. ЕМКО ЦОТШЛ нельзя запихнуть в компьютер и получить хороший результат - так в чем ее достоиство? Типа общие правила использования пропорциональных методов - так это можно изложить в тонкой брошюрке. "выросло в свое время целое поколение закройщиков" - которые учили эту методику и потом самостоятельно набивали шишки и каждый вносил свои изменения. Интересно, если бы так обучали инженеров по проектированию самолетов, автомобилей, атомных станций, архитекторов и т.д.

[quote="dvolga"]И потом, есть категория закройщиков - Мастеров, они работают малыми объемами, в контакте с заказчиком, их труд дорог, но они делают шедевры! Для них нет такой спешной необходимости приобретать САПР. Поэтому вам никогда не понять Myrr.
PS Какие только не придумавают технологии для выпечки пирожков, но вкуснее моих я не встречала))).[/quote]

Мастера работающие для подиумов, музеев, кино останутся всегда - и стоимость работы у них будет соответствующей. И единичные экземпляры они будут делать вручную макетным методом. Не нужно их противопоставлять работающим с САПР - которая предназначена для массового тиражирования на типовые или индивидуальные фигуры.

[quote]Посмотрите конструкторы сорочек. Там будут сотни не повторяющихся вариантов, если добавить 20 тканей, то все заказываемые изделия могут бырь РАЗНЫМИ.
[/quote]
Да в курсе мы про пошив джинсов и конструкторы сорочек по меркам с заказом через сайт!...( вы ещё в школе учились, когда мой сын носился с этим конструктором и выдавливал его из програмеров, а они все никак понять не могли, чего ему от них нужно?) То, что вы продвигаете, мы уже давно прожевали, выплюнули и успокоились... С какими бы дырками и потертостями не были джинсы, это всё равно ДЖИНСЫ!!! ( Друзья моего сына заказывали джинсы на заказ... остались не довольны... посадкой, никто повторно заказывать не собирается, будут также всё больше мерять и покупать в магазинах). Вы никогда не будете предлагать клиенту пошив сорочки из тканей Montey, например... это экономически не выгодно, слишком риск большой, ткань не дешевая и вдруг клиент вернет...

[quote]Заказть любое платье" - только если на фабрике-фирме есть система учитывающая индивидуальные размеры, а в пункие приема заказа есть возможность промерить заказчика и возможно получить фотографию фас-профиль-спина[/quote]
Да давно в Европе так работают многие и многие швейники...И в Москве принимают заказы ( мужские костюмы например). И не только фигуру фотографируют и мерки снимают, но ещё больше вам скажу - сканируют ( в Германии, например... )
А ведущие Модные дома в Европе имеют практически для каждого клиента индивидуальные манекены, и не ездят известные персоны по 3 раза на примерку....

[quote="Myrr"]Да в курсе мы про пошив джинсов и конструкторы сорочек по меркам с заказом через сайт!...( вы ещё в школе учились, когда мой сын носился с этим конструктором и выдавливал его из програмеров, а они все никак понять не могли, чего ему от них нужно?) То, что вы продвигаете, мы уже давно прожевали, выплюнули и успокоились... [/quote]

Вывод простой - ваш сын подсовывал кривую методику, по которой сорочки не садились - это его косяк, а не программистов и компьютеров. И видимо с методиками вы так и не продвинулись, раз такой проект не реализовали. У нас есть клиент, который такой проект реализовал и шьет сорочки с розничной ценой около 300 дол. И шьют не из дешевых тканей:
Для изготовления своих сорочек компания «......» использует только:
знаменитые своим непревзойденным качеством английские ткани от «Thomas Mason» (с 1796) и «David & John Anderson» (с 1822);
ткани, произведенные из египетского длиноволоконного хлопка высшего качества «Super 200» (двести метров нити, из которой изготовлены эти марки тканей, весят 1 грамм);
швейцарские ткани «Non - iron» от «Stotz & Co AG». Эти ткани также из натурального хлопка, но практически не мнутся благодаря особой скрутке нитей;
Прекрасные итальянские ткани самых разнообразных расцветок и фактур от «Cotonificio Albini» (с 1876).

так что не надо "жевать" нужно нормально решать задачу. Там методику делал конструктор разбирающийся в САПР для построения на ЛЮБЫЕ фигуры (например, 185-145-140 с индивидуальными особенностями). Учитесь писать универсальные методики конструирования-моделирования, которые действительно работают на разных фигурах (а не пытаться запихнуть ЦОТШЛ в компьютер, называя это автоматизацией).

[quote="Myrr"]С какими бы дырками и потертостями не были джинсы, это всё равно ДЖИНСЫ!!! ( Друзья моего сына заказывали джинсы на заказ... остались не довольны... посадкой, никто повторно заказывать не собирается, будут также всё больше мерять и покупать в магазинах). [/quote]

Доволен или нет отдельный клиент - это личное дело клиента, у фирмы продажи растут, значит количество довольных клиентов достаточно. Это при цене 120 дол за джинсы

[quote="Myrr"]Да давно в Европе так работают многие и многие швейники...И в Москве принимают заказы ( мужские костюмы например). И не только фигуру фотографируют и мерки снимают, но ещё больше вам скажу - сканируют ( в Германии, например... )
А ведущие Модные дома в Европе имеют практически для каждого клиента индивидуальные манекены, и не ездят известные персоны по 3 раза на примерку....[/quote]

В германии снимают - фирма Асист - есть ролики. Проще подойти на выставке к дилерам и отсканироваться, посмотреть на 3Д манекен и технологический процесс, чтобы понять что там происходит на самом деле, а не как это преподносится в минутных рекламных роликах или буклетах. Есть "городские легенды" о чудо-мастерах и чудо машинах, када вошел голый а вышел одетый - это тема для журналистов, а нормальный конструктор может понять что можно сделать, и если можно, то какие технологии измерения нужны, какие технологии в настоящее время работают, используют ли САПР в тех процессе изготовления лекал параметрические технологии без которых невозможно изготовить индивидуальные лекала. Познакомьтесь с реализазацией технологий МТМ в традиционных САПР (Гербер, Асист), прежде чем говорить об индивидуальных лекалах.
Но вы не собираетесь работать и разбираться с САПР. Поэтому транслируете слухи, не понимая что именно за этим слухом стоит.

Уходите от ответа Raliv, а с движками просто насмешили (хотя соглашусь, что действительно они должны были уйти в утиль). и вас послушаешь - нет в стране специалистов, только вы со своей программой. А если разобраться, то зачем мне нужны лишние телодвижения в поисках того, кто при снятых мною мерках распечатает выкройку?Сразу бы с того и начали:"Для вислоухих - нарисум лекала, недорого, пересыл за счет заказчика". Так я думаю было бы честнее.

[quote="dvolga"]Уходите от ответа Raliv, а с движками просто насмешили (хотя соглашусь, что действительно они должны были уйти в утиль). и вас послушаешь - нет в стране специалистов, только вы со своей программой. А если разобраться, то зачем мне нужны лишние телодвижения в поисках того, кто при снятых мною мерках распечатает выкройку?Сразу бы с того и начали:"Для вислоухих - нарисум лекала, недорого, пересыл за счет заказчика". Так я думаю было бы честнее.[/quote]

Вы плохо читаете. Специалисты были. Просто с началом перестройки, первым-последним запуском Бурана они стали массово уходить из отрасли - наиболее подготовленные специалисты 3-40 лет (например, почти в полном составе отдел диспетчерезации задач по Бурану). Сейчас отработав 20-25 лет не по специальности они поеряли старую квалификацию и соответственно никому не передали свой опыт. Свежий пример:
Источник "Интерфакса" в ракетно-космической отрасли также выразил мнение, что спутники будут признаны потерянными, а Европа после этой аварии может отказаться от использования российских ракет "Союз-СТ" для выведения навигационных спутников Galileo и начать их запуски с помощью собственных ракет "Ариан-5".
http://www.interfax.ru/world/393641

Зачем нужны программы конструирования. Допустим вы сняли мерку глубина талии (там их несколько), глубина шейной точки, передне-задний и поперечный диаметр груди - и что вы с ними будете делать? Добавите их в ЦОТШЛ? Понятно что мерки долны учитываться в конструкции на конкретную фигуру.
В нашей методике по брюкам помимо обхватов учитываются и галифе и глубина подъягодичной складки. Можете сделать лучше - очень хорошо. Если не знаете как такое сделать - так поучитесь прежде чем ерничать.

"Для вислоухих - нарисум лекала" вислоухим нужно просто правильно пользоваться поиском. Не можешь найти - что говорить о конструировании и методиках.

Я думаю что в ближайшие годы должны исчезнуть недоконструкторы, которые прочитали пару книжек. Их место займут программы, при помощи которых пользователь сможет сам получить комплект лекал и при желании внести небольшие коррективы. Останутся те, кто профессионально пользуется программами и существенно повышает свою производительность труда. И те кто работает руками, где используются новые формы, которые сложно или нецесообразно обрабатывать в компьютере. Примеров подобных замещений много, уже упомиал бухгалтеров. Пример исчезнушей профессии - машинистки в машбюро. Их заменили текстовые редакторы, возможность исправлять и копировать текст, распознавание текста, голосовой набор.

[quote="Myrr"]Ну, это и есть современный маркетинХ... Зазомбированный маркетолог, нахватался вершков со всех "кустов", всё старое - г...о! Никого не слышим, аргументировать не умеем, смысл один: всё делали не так и не правильно до нас, а вот мы.... самые лучшие, методику доработали... вернее новую придумали! В итоге - " Покупайте наши лекала!" Несмотря на то, что ему говорят: " Да не надо нам, мы как-то и без них не пропадаем!"... [/quote]

Не передергивайте. У всего есть свое время. Грампластинки в 60-70 годы это круто. Сейчас это антиквариат. Методика ориентированная на ручное построение с простыми коэффициентами и небольшим числом размеров в 60-е годы, когда не было калькуляторов а логарифмические линейки были у разработчиков ракет - такие методики был явный прогресс. Гриншпану было дано задание сделать простую в использовании методику - он ее сделал. Но это было 50 лет назад!!!! Сейчас, когда любой смартфон считает быстрей десятка компьютеров 60-х такие методики являются старыми. А изучение их в учебном процессе является вредным (вспомнить учебную программу МТИЛПа где был один ЕМКО СЭВ).

Наши лекала вообще то вам не предназначены. Они идут как замена бумажным журналам - не более. На базе этой системы есть решения для конкретных предприятий, где они могут использовать любое количество размеров (у нас манекен описывается 200 размерными признаками) и параметризировать свои модели. То, что профессионалы начинают рассматривать готовые лекала - это несколько удивительно, они должны разрабатывать свои и оценивать свои лекал.


[quote="Myrr"] По джинсам - как только все любопытные попробуют по одному разу... на это уйдет не один год. Ведь никто и не ставит задачи, чтобы кто-то, получив одни джинсы, захотел ещё сделать заказ.... И с сорочками до вас и вашего клиента уже были эти проекты... сдулись! Всему свое время, лохи рано или поздно начинают понимать, что они лохи и перестают платить по 300 долларов за кота в мешке. По Москве днем с огнем не найти хорошего мастера , чтобы сорочки партиями отшивал... качественно. Ваш клиент во Владимире их отшивает скорее всего.... В индивидуальном пошиве одна проблема у всех - нет профессионалов ( хоть портных, хоть закройщиков), а вас почитать, так купи программу и все проблемы сразу решаются![/quote]

Сорочки шьют в москве. "Лохи" как правило заказывают 2-3 сорочки, оценивают и дальше набирают по десятку одинаковых (у богатых свои причуды).
Сдуваются проекты где конструкторы работали вручную - шли косяки и возвраты. Проект "Сорочки на заказ" сделанный на базе Гербера хоть и не вышел на планируемую мощность, но существует и потихоньку растет.

[quote="Myrr"]Он ведь в Гугле всю информацию черпает))) А я у деда своей невестки ([hide] он академик и всю жизнь проработал в КБ, разрабатывал двигатели для самолетов и ракет)[/hide] Не всегда верьте тому, что пишут в Гугле)))[/quote]

у меня достаточно много знакомых из отрасли, в гугле действительно не все можно найти и на сайтах всей правды не пишут.
(например, ракету Ангара начали проектировать в 90-х годах и до сих пор не введена в эксплуатацию - это единственная ракета проектируемая в России)

в советское время умели делать, но это все устарело.

[quote="Myrr"][quote]Вывод простой - ваш сын подсовывал кривую методику, по которой сорочки не садились - это его косяк, а не программистов и компьютеров. И видимо с методиками вы так и не продвинулись, раз такой проект не реализовали.[/quote]
Ну вот видите как для вас все просто!))) И методику вы создаете самую гениальную и выводы ваши просто блещут догадливостью !))) на самом деле всё совершенно не так.[/quote]

Напишите как. Что программисты не смогли понять техзадание. или компьютер считал неправильно.
в программировании относительно просто: "техзадание - реализация". не получилось - или техзадание кривое или реализация. Так как реализация - рисование линий по координатам, рассчитанным по методике, то тут сложностей не должно быть. Вывод - кривое техзадание. Можете возразить, желательно аргументировано.

[quote]Сорочки шьют в москве. "Лохи" как правило заказывают 2-3 сорочки, оценивают и дальше набирают по десятку одинаковых (у богатых свои причуды). [/quote]
Ну это также можно отнести к городским легендам и побасенкам, потому что никто никогда этих сорочек не увидит...

Крутяк!!! Чего парится с заказчиками, у вас купил за дешево и перепродал за дорого. Не пойму швейников зачем они конструкторов ищут!?