Осинка ^α

[quote="tendresse"]rutech1
я бы на твоем месте постыдилась вслух сказать, что я механик с такими рассуждениям, как у тебя.
Хотя, если тебе постоянно приходится менять пластмассовые запчасти, то наверное качество машины для тебя заключается именно в этом.
Очень и очень ограниченное суждение, мол.чел.
Вы не специалист--консультант и не швея тем более, ваше мнение очень субъективно.[/quote]

Я уже не хотел обсуждать эту тему потому что это стало напоминать спор глухих и нам друг друга никогда не понять но последующие письма просто заставили меня ответить.
Дело в том что последние 6 лет я работал как раз в однои из интернет-компаний которые перечисляет tjanka и моя позиция называлась technical advisor(перевести?). Компания эта прочно занимает 1 место в Америке по объему продаж швейных машин на интернете и в мои обязанности входило не только ремонтировать гарантийные машины но и помощь клентам в выборе машин, как промышленных так и домашних.Кроме того часто приходилось ремонтировать машины по телефону и клиенты за тысячу миль брали отвертки в ручки и устраняли неисправности по моим подсказкам.А ну ка скажите как много механиков вы знаете кто на это способен? Все это на английском,между прочим.Вполне возможно что кто нибудь из американских участников форума говорил со мнои по телефону или присылал email. Кроме того у этой компании не только интернет но и свои магазины и мне часто приходилось демонстрировать машины швейные,вышивальные,оверлоки и все остальное,особенно когда касалось каких то тонкостей или специальных строчек.Так что не надо о квалификации,вы же не знаете с кем говорите по ту сторону экрана.
Мы в свободном мире и я никого не поучаю как тратить свои деньги.

[quote="tjanka"]
i td Прошу учесть что new home и euro-pro - это та же джаноме, в США
[/quote]
То что New Home и Janome-одна и та же компания факт всем известный, но покажите мне хотя бы одну Euro Pro сделаную Janome. Kстати,было бы здорово если бы это было так . Но к сожелению качество Еuro Pro уже вошло здесь в поговорки и я имею в виду даже не швейные машины но и утюги и пылесосы и проч.У них нет сервис центров и люди ждут по 2-3 месяца отпpавив машину в ремонт. И если вы посмотрите на Astralux,что продают в Росии то увидите что многие из них похожи на Euro Pro kak близнецы. Кстати у Singer HD-110,которая "и вся металл " только пластина на рукаве металическая(тоненькая,как жесть) а вся машина пластмассовая покрытая металической краской.
Не буду опять о достоинствах и недостатках Singer Futura но приведу один пример ,который вроде бы и мелочь но неприятная.Я работаю с домашними вышивальными машинами года с 97го и никогда не видел сломаных пялец, ни на Pfaff ни на Brother или Singer XL(которые делает Juki в Японии).Ну не видел ни разу, резьба на винтах срывалась,бывало но чтобы сломанные(лопнувшие)пяльца-никогда. Первый раз я увидел такое именно на Singer Futura где то через несколько недель после начала их продажи, потом ещё раз и ещё.Конечно, если вы напишете на Singer они вам пяльца поменяют,слов нет, но сначала вы им отправите сломанные ,потом пока пришлют новые то пройдет недели 3. А тут Новый год на носу и вы обещали ребенку дракона вышить или еще там чего .Короче,мелочь а неприятная.
А может тут просто все дело в имени? Дело в том что у Singer уже была одна Futura,где то в начале 70х, когда то последнее слово техники но с кучей пластмассовых шестеренок которые ломались от любого усилия .Такие ремонты стоили недешево так что до нашего времени их мало дотянуло.Вот у меня и возникла идея-может все дело в имени?
Как говорится "Как вы яхту назовете,так она и поплывёт "

Вообщем всем Счастливого Рождества!

[quote="tjanka"]Viking Sewing Machines AB слилась с фирмой Singer в холдинг Husqvarna-Pfaff-Singer. Концерн купила американская фирма Kohlberg Management IV, L.L.C.
Лучшие вместе!!!![/quote]

Кстати, это уже не первое слияние Зингера и Пфаффа, они уже были вместе только ничего хорошего в тот раз не вышло.Теперь немного истории. До того как финансовая группа Кольберг купила Зингер в 2004 году он был 2 раза под банкротством за последние 10-15 лет.Дело в том что последним хозяином Зингера был Гонкогский бизнесмен мр.Тинь. Ему принадлежит или принадлежало еще несколько компаний в этой области и в 1994 он также купил Пфафф.Ничего хорошего из этого не вышло т.к. он выкачал наличку из обоих компаний и практически обескровил и Pfaff и Singer.Дошло до того что у Зингера не было денег заплатить своему же заводу в Бразилии , а Пфафф держал свою флагманскую модель на рынке 7 лет или больше, что в наше время дело неслыханное т.к. фирмы меняют модели каждые 3 года или даже чаще.Когда Husqvarna купила Pfaff в 2000 году они первым делом закрыли завод в Германии. На этот счет было много споров . Я считаю что неправильно,но я в этом споре лицо субьективное т.к. компания в которой я работал с 95 по 98 называлась PFAFF USA ,а им (Husqvarna) нужно было платить долги.Тут я должен сказать что здесь везде идет речь о Пфаффе домашнем,Пфафф промышленный-это совсем другая компания и они уже давно не вместе.В данный момент все эти компании хоть и принадлежат одной группе но управляются по отдельности и каждая пока на прежнем месте.

[quote]Вот здесь поподробнее, пожалуйста.
Мне, например, известно как раз противоположное мнение на сей счет американских потребителей ( американцев, европейцев или австралийцев, трудно сказать, сайт американский, хоть клиенты могут быть отовсюду).
Эта машина - по оценке потребителей имеет 4,9 баллa по 5-бальной шкале.
http://www.hsn.com/cnt/prod/default.asp ... ttr=&o=-RI[/quote]
Я бы особенно не полагался на этот рейтинг потому что HSN (Home Shopping Network)это компания которая торгует всем подряд по телеку и на интернете так что они лица заинтерисованные. Для покупательских рейтингов есть независимые организации такие как Consumer Report или Consumer Digest. Кстати по оценкам Consumer Report за 2000й год самой лучшей механической шв.машиной была признана Janome MX3123(то же что и 23ХЕ в Европе), так что такои рейтинг подтверждается практикой. Мне также не нравится что такие компании как HSN не несут никакой ответственности за послепродажный сервис а покупатели должны сами отправлять или отвозить свои машимы в сервисные центры Зингера(в одном таком я и работал до недавнего времени). У всех остальных компаний правило:продал машину-отвечаешь за неё на весь гарантийный срок.Е еще о Singer HD110.Если бы Зингер её продавал как обычнуь домашнюю машину-нет проблем, но на её коробке написано "Commercial grade" т.е. промышленный класс и вот тут начинаются проблеммы. Покупатель считает-зачем тратить $1000 на пром. машинку когда можно обойтись за $200-300.А промышленную нагрузку она не выдержит и сдохнет очень быстро ,как впрочем и многие другие новые домашние машины.
[quote]Ответ прост. Зачастую именно консультант продвигает "свою" марку в ущерб конкуренции. ПОлучает за это % от продажи,хорошо, если мнение консультанта коррелирует с мнением массового потребителя . ПОлучает за это % от продажи,хорошо, если мнение консультанта коррелирует с мнением массового потребителя .[/quote]
Ну если это в мои огород то я был всегда на фиксированном тарифе , никаких % или комиссионных и всегда предупреждал покупателя- рекомендую что самому нравится ,т.к. сам же и ремонтирую, даже если мое мнение идет в разрез с мнением хозяина компании за что всегда с ним спорил.

[quote]Кстати, если серьезную поломку может устранить пальцем домохозяйка после телефонной консультации, я плакать ) [/quote]

Никто не говорит о серьезных поломках или замене деталей ,но часто бывают сбитые мелкие регулировки, иногда при пересылке что то отошло.Во многих современных машинах даже крышки не снимешь если не знаешь как.Во всех компьютерных машинах стоят тест программы которые помогают привести машину в "чувство"
Компании по выпуску компьютеров все время занимаются подобными консультациями да и многие другие в различных областях техники.

[quote]За зингер можно и впредь быть абсолютно спокойным. Качество и надежность бренда поддаются оценке,не только дилетантов, а также и классных специалистов, маркетологов и тд, а теперь и подтверждены авторитетом "высокой" марки "husqvarna-viking/pfaff ( (+ singer!)[/quote]
Я здесь говорю не об имени а об отдельных моделях и политике компании. Не люблю когда идет продажа "любой ценой."

Спасибо, Riska, посрараюсь оправдать доверие.
Rutech1, мне вообще фиолетово, кто хозяин и где сделан тот или иной товар.Просто корпоративные заморочки и место изготовления Вы привели как важный фактор качества именно этого бренда, a я только постаралась все это упорядочить. Я оцениваю данную вещь индивидуально. Есть в каждом бренде хорошие продукты, есть средние и слабые. Нет абсолютно хорошей швейной машины и нет самой плохой.И singer не является исключением. Каждому свое. Если клиент ( или еще лучше, большая группа клиентов)доволен/а, то можно потребительские качества данной модели считать удовлетворительными. Если консультант-техник помогает по телефону подготовить к работе машину, то, конечно, всем понятно, дело не в неисправности, а в простецкой настройке, установке игл или разьяснении технических терминов ,непонятных бытовику-потребителю. На этом основании нет возможности судить о качестве данной модели.Ну , максимум, о простоте и удобстве.О качесве инструкции. И тп.
Эт я так, к слову ( кстати, конечно же, не подозреваю Вас лично в заинтересованности % продажи какой-либо марки- я обобщаю, не принимайте это на свой счет ))
От специалиста хорошо бы услышать, в чем преимущество той или иной модели среди подобных данного бренда и конкуренции. На что обратить внимание во время презентации и покупки. Почему именно данная конструкция более совершенная и как это влияет на , нп, качество строчки или насколько реже ломается. Т.е. конкретные, обоснованные и очень важные детали, а не обобщения в стиле "сплошной пластик", "весь Китай".Надеюсь, Вы это понимаете.

Здравствуйте,
Ну здесь может быть несколько вариантов ответа.
Если ваша жена шьет проффесионально, в смысле зарабатывает этим то может быть имеет смысл 2 машины вместо одной и вот почему. Я понимаю что промышленные машины громоздки да и скорость слишком высокая по сравнению с домашними машинами,но поскольку основное шитье всётаки прямая строчка то я рекомендую обратить внимание на полупромышленные прямострочные машины такие как Juki TL98Q или QE ,Janome 1600 , эти машины переносные но у них длиннее рукав и лапки подходят от промышленных машин.Все эти машины легко справляются с 8 слоями джинса да и скорость у них в 2 раза выше чем у домашних машин.
А для зигзага, петель и декоративных строчек можно взять компьютерную машину , такую как Janome 4800 или 4900. В этот список я бы добавил Pfaff и Husqvarna, но они дороже и по цене и в обслуживании.
Второй вариант,это хорошая механическая машина, такая как Janome 23XE, 4623LE(тоже самое, только идет на америку),5124.Простые,надежные машины, у них немного строчек и только 1 вид петли, но они хорошо себя зарекомендовали, о чем можно судить по количеству форумов об этих моделях.Если вы хотите больше петель и декоративных строчек то все равно нужна компьютерная машина.
Janome 6600 тоже можно посмотреть, это одна из самых мощных домашних машин со встроеным верхним транспортером но это машина плоская и нее нет свободного рукава как на большинстве новых машин. Компьютер также может не выдержать 8часовой нагрузки каждый день и там еще есть тепловой предохранитель который может вылететь при нагрузке.
Гарантия на домашние машины тоже как правило покрывает только домашнее,некомерческое использование машины.
Если есть еще какие нибудь вопросы-постараюсь ответить, на этом или другом форуме.

rutech1
Большое спасибо за совет. Ваши рекомендации точно соответствуют нашим интересам. Будет интересно пообщаться в дальнейшем. Juki TL98Q соблазнительно, в Москве пока не нашел.

Помогите пожалуйста определиться с выбором машинки. В магазине посоветовали Singer Cosmo 7462 - 7468 (акцентировали внимание на регулировании длины и ширины стежка до 7 мм, надежности, возможности шитья всех видов тканей). У кого-нибудь есть такая машинка? Так ли она надежна? В другом магазине порекомендовали Brother NX-200. А вообще шла покупать Janome ME23U. Теперь не знаю на чем остановиться.

У меня дома уже полгода Зингер 7462 - не знаю, как он себя ведет, если шить по 8 часов в день, но для любительского шитья на себя любимую все нормально. Шила шелк, флис, турецкое шитье, букле, толстый и тонкий трикотаж, тонкий и толстый хлопок - все брала. Строчки и иглы, правда, выбираю под ткань, например, флис сразу шью строчкой-имитацией оверлока, а турецкое шитье по краю обрабатываю фестонами и получается аккуратно, как на самом шитье.
Очень приятная в работе машинка. Один раз я сильно тянула плотную ткань под лапкой, иголка наткнулась на пластину, машинка сразу же остановилась, забибикала и начала лампочками мигать - иголка не сломалась и пластина не поцарапалась.

Из недостатков - педаль скользит по полу, пришлось приклеить к нескользящей подложке.

Еще раз оговорюсь - я любитель, шила сложные модели и сложные ткани, но не спеша и стараясь делать все аккуратно, по технологии. Может, если бы я строчила как пулеметчица, сутками, у меня и машинка бы не выдерживала.