Усыновление...
Семья... и этим все сказано! Мамы, детки, бабушки, папы и свекрови - как нам жить и ладить со всеми, с кем мы связаны семейными узами. Поделимся проблемами и счастливыми моментами!
- Ania Не в сети
- Сообщения: 2524
- Зарегистрирован: фев 10, 2005 20:58
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 733 раза
Девочки, не могу не поделиться!
Надеюсь авторы меня простят, прочла вот здесь: http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp ... &tid=15809
Смотрите сюда:
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l90/Tuoj/23_.jpg[/img]
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l90/Tuoj/03_.jpg[/img]
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l90/Tuoj/02_.jpg[/img]
Думаете, это солнце всегда было рядом с мамой? Не, они вместе только 9 месяцев из его 4-х.
Надеюсь авторы меня простят, прочла вот здесь: http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp ... &tid=15809
Смотрите сюда:
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l90/Tuoj/23_.jpg[/img]
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l90/Tuoj/03_.jpg[/img]
[img]http://i94.photobucket.com/albums/l90/Tuoj/02_.jpg[/img]
Думаете, это солнце всегда было рядом с мамой? Не, они вместе только 9 месяцев из его 4-х.
- Бобик Не в сети
- Сообщения: 8640
- Зарегистрирован: июн 7, 2004 12:54
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 8318 раз
Сплошное очарование.
Видела эту тему, но все не решалась ответить на ее заглавный вопрос. Потому что мой ответ явно был бы непопулярным и наверняка вызвал бы неодобрение.
Однако, раз тема снова всплыла, решила, что это знак судьбы - значит, все-таки нужно сказать...
Постараюсь максимально смягчить формулировку. Мое отношение к усыновлению - очень осторожное.
А вот чего даже смягчать не стану - совершенно убеждена, что в случае усыновления ребенка неправильно его растить в убеждении, что он действительно родной ребенок усыновителей. Человек имеет право знать, кто он. Человек имеет право на себя. Само собой разумеется, что степень любви к нему приемных родителей от этого никак не изменится.
Не могу не сказать, что глубоко уважаю благородные мотивы, движущие людьми, усыновляющими детей - это, конечно, само собой разумеется, но повторить такое никогда не лишне.![:D :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
![:D :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Видела эту тему, но все не решалась ответить на ее заглавный вопрос. Потому что мой ответ явно был бы непопулярным и наверняка вызвал бы неодобрение.
![Shuffle :shu:](./images/smilies/icon_shuffle.gif)
Постараюсь максимально смягчить формулировку. Мое отношение к усыновлению - очень осторожное.
А вот чего даже смягчать не стану - совершенно убеждена, что в случае усыновления ребенка неправильно его растить в убеждении, что он действительно родной ребенок усыновителей. Человек имеет право знать, кто он. Человек имеет право на себя. Само собой разумеется, что степень любви к нему приемных родителей от этого никак не изменится.
Не могу не сказать, что глубоко уважаю благородные мотивы, движущие людьми, усыновляющими детей - это, конечно, само собой разумеется, но повторить такое никогда не лишне.
![:D :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
-
- Morkovka Не в сети
- Сообщения: 303
- Зарегистрирован: янв 31, 2005 14:24
- Откуда: Siracusa/Italia - Johvi/Estonia
- Поблагодарили: 69 раз
Случайно наткнулась на этот топик.. Сразу в голову пришел один случай. Когда я ещё была в Эстонии, в соседнем доме жила усыновленная девочка. По воле случая, она и её новая мама были похожи как две капли!! И лет в 16 какой-то "доброжелатель" сказал ей что она не родная. Боже мой, Танюша пошла по рукам.... У меня мурашки по спине побежали когда я её увидела в магазине, с алкашами, отощавшую, пропитую... В чём виновата усыновившая её женщина? Потеряла мужа, потом и ту девочку. И ПОЧЕМУ это не первый пример такого поведения со стороны ребёнка? Что-то вроде упрёка "ПОЧЕМУ ТЫ МЕНЯ УСЫНОВИЛА?" ?!.. Как вот лучше, чтоб ребёнок с самого начала знал что он не родной?
А тут я знаю 2 пары которые усыновили детей из Москвы. И те уже осознают что они не родные, тем более что им по 5 лет и имена у них русские.
А моё личное мнение - ЗА усыновление.
А тут я знаю 2 пары которые усыновили детей из Москвы. И те уже осознают что они не родные, тем более что им по 5 лет и имена у них русские.
А моё личное мнение - ЗА усыновление.
- Ania Не в сети
- Сообщения: 2524
- Зарегистрирован: фев 10, 2005 20:58
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 733 раза
Бобичек, согласна с тобой на все 100.
Вообще, хотела поднять эту тему, в смысле, о тайне усыновления.
Она есть только в нашей стране и на Украине, а также кое-где в странах СНГ еще сохранилась. Больше нигде в мире ее нет.
Как и почему она появилась - сложный вопрос, однозначного ответа на него нет.
В нашей стране по закону она сохраняется, если того желают приемные родители. Но на деле сохранить ее практически невозможно. Чем это кончается? Как правило, узнаванием из недоброжелательных источников и тяжелейшей ломкой психики. Представьте, что надо отказаться от того, во что вы верили и как себя осознавали всю жизнь. Даже взрослые люди не всегда выдерживают. У подростков дело доходит до самоубийств.
Даже если соблюсти все условия и тайну сохранить, то на психику ее разрушающее влияние, к сожалению, очевидно.
И позвольте привести результаты научного исследования по тайне усыновления. Так вот, выводы следующие:
- успешность адаптации ребенка в семье прямо связана с наличием или отсутствием в ней тайны усыновления.
- есть взаимосвязь между наличием тайны и личностными особенностями матерей.
Это означает, что тайну сохраняют не ради ребенка, а ради себя, и у женщин, эту тайну сохраняющих, есть общие особенности. У женщин, не у детей. И если такой тайны нет, то успешность адаптации будет выше. Под адаптацией в данном случае понималась возможность ребенка, прожившего часть своей недолгой жизни в тяжелых условиях научиться строить близкие, доверительные отношения в семье, чувствовать себя в ней своим и слышать других.
Удивительно, но удовлетворенность браком в семьях с тайной усыновления значительно ниже.
Кстати, и отношения в семье с тайной между супругами значимо хуже, чем в отношениях, где такой тайны нет, где люди способны строить отношения без обмана.
Несомненно и влияние на личностное развитие ребенка.
Общий вывод такой: конечно, в каждом отдельном случае всё может быть иначе. И при наличии тайны усыновления семья может быть счастливой. Но значимо чаще это совсем не так.
А еще приемные родители могут менять возраст и имя ребенку, так что многие дети лишены даже права знать свой собственный день рождения.
В "Конвенции по правам ребенка" (Россия ее тоже подписала) прямо прописано, что ребенок имеет право знать о своем происхождении и сохранять свою родовую, культурную принадлежность и родной язык. Ну это уже так, розочки на торте. Где уж нам права ребенка на уважение своей индивидуальности сохранять, если хотя бы право на жизнь и физическую сохранность не всегда соблюдается.
Безусловно, я тоже ЗА усыновление. Посмотрите, какие примеры есть замечательные!![:D :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Вообще, хотела поднять эту тему, в смысле, о тайне усыновления.
Она есть только в нашей стране и на Украине, а также кое-где в странах СНГ еще сохранилась. Больше нигде в мире ее нет.
Как и почему она появилась - сложный вопрос, однозначного ответа на него нет.
В нашей стране по закону она сохраняется, если того желают приемные родители. Но на деле сохранить ее практически невозможно. Чем это кончается? Как правило, узнаванием из недоброжелательных источников и тяжелейшей ломкой психики. Представьте, что надо отказаться от того, во что вы верили и как себя осознавали всю жизнь. Даже взрослые люди не всегда выдерживают. У подростков дело доходит до самоубийств.
Даже если соблюсти все условия и тайну сохранить, то на психику ее разрушающее влияние, к сожалению, очевидно.
И позвольте привести результаты научного исследования по тайне усыновления. Так вот, выводы следующие:
- успешность адаптации ребенка в семье прямо связана с наличием или отсутствием в ней тайны усыновления.
- есть взаимосвязь между наличием тайны и личностными особенностями матерей.
Это означает, что тайну сохраняют не ради ребенка, а ради себя, и у женщин, эту тайну сохраняющих, есть общие особенности. У женщин, не у детей. И если такой тайны нет, то успешность адаптации будет выше. Под адаптацией в данном случае понималась возможность ребенка, прожившего часть своей недолгой жизни в тяжелых условиях научиться строить близкие, доверительные отношения в семье, чувствовать себя в ней своим и слышать других.
Удивительно, но удовлетворенность браком в семьях с тайной усыновления значительно ниже.
Кстати, и отношения в семье с тайной между супругами значимо хуже, чем в отношениях, где такой тайны нет, где люди способны строить отношения без обмана.
Несомненно и влияние на личностное развитие ребенка.
Общий вывод такой: конечно, в каждом отдельном случае всё может быть иначе. И при наличии тайны усыновления семья может быть счастливой. Но значимо чаще это совсем не так.
А еще приемные родители могут менять возраст и имя ребенку, так что многие дети лишены даже права знать свой собственный день рождения.
В "Конвенции по правам ребенка" (Россия ее тоже подписала) прямо прописано, что ребенок имеет право знать о своем происхождении и сохранять свою родовую, культурную принадлежность и родной язык. Ну это уже так, розочки на торте. Где уж нам права ребенка на уважение своей индивидуальности сохранять, если хотя бы право на жизнь и физическую сохранность не всегда соблюдается.
Безусловно, я тоже ЗА усыновление. Посмотрите, какие примеры есть замечательные!
![:D :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
- RedStitch Не в сети
- Сообщения: 3764
- Зарегистрирован: май 26, 2005 11:59
- Откуда: Штаты
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 787 раз
В США есть тайна усыновления, но это не то, чтобы не говорить ребенку, что он усыновлен, а, к примеру, если биологическая мамашка хочет найти ребенка, то ей информацию о новом имени ребенка, его приемных родителях, месте проживания официальные органы не предоставят.
А вообще, дамы, вы правы, не понимаю, для чего в России принято скрывать от ребенка, что он усыновлен.
А вообще, дамы, вы правы, не понимаю, для чего в России принято скрывать от ребенка, что он усыновлен.
Исторически в России (как, впрочем, и другие аспекты детопроизводства) этот вопрос был очень щекотливый не только для ребенка, но и для мамы. "Как это она не может/хочет родить?" Нас учили, что в идеальных условиях женщина ходила с привязанной подушкой, ложилась в роддом, а оттуда выходила с маськой. Чтоб никто и никогда. Ни-ни.
Насчет правды, согласна, лучше говорить открыто, хотябы потому что тайное всегда становится явным. Всегда будут люди, которые шепчут за спиной. С другой стороны, как быть, если у родителей есть свои дети, а они хотят усыновить? Мы, например, думаем, что если захотим третьего, можно и усыновить, сделать что-то хорошее...
Если бы можно было дать однозначный ответ на такие сложные вопросы...
Насчет правды, согласна, лучше говорить открыто, хотябы потому что тайное всегда становится явным. Всегда будут люди, которые шепчут за спиной. С другой стороны, как быть, если у родителей есть свои дети, а они хотят усыновить? Мы, например, думаем, что если захотим третьего, можно и усыновить, сделать что-то хорошее...
Если бы можно было дать однозначный ответ на такие сложные вопросы...
- Ania Не в сети
- Сообщения: 2524
- Зарегистрирован: фев 10, 2005 20:58
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 733 раза
[quote="Ira.C."] Мы, например, думаем, что если захотим третьего, можно и усыновить, сделать что-то хорошее... [/quote]
Ириша, к сожалению, по крайней мере, из России сделать это стало наамного сложнее. В смысле, иностранцам.
Кстати, выскажусь еще к вопросу об иностранных усыновлениях. У нас об этом в СМИ говорят, как о воровстве генофонда у нас в стране, приводят негативные примеры и случаи насилия над детьми иностранцев.
Так вот. За последние 15 лет иностранцы усыновили в несколько раз больше детей, чем наши сограждане (только в прошлом году больше, чем в три раза, если я правильно помню). Потвержденных случаев убийств приёмных детей порядка 15. В пределах сотни - количество других издевательств. Все это ужасно, особенно если не знать, что в то же самое время, на гораздо меньшее количество усыновленных детей нашими согражданами убийств порядка 300. И больше 1500 - случаев насилия.
Зато теперь, когда нет независимого усыновления для иностранных граждан это стоит примерно в два раза дороже (больше 20000$).
А вот для российских граждан процедура довольно проста. Месяц - и все готово, особо невыполнимых условий нет, это миф.
Не хочу сказать, что детям лучше за границей, детям лучше с теми, кто готов о них заботиться, а откуда они - не имеет значения.
Кстати, с подушками до сих пор ходят и скрывают даже от родителей собственных, с которыми живут в одной квартире.
Ириша, к сожалению, по крайней мере, из России сделать это стало наамного сложнее. В смысле, иностранцам.
Кстати, выскажусь еще к вопросу об иностранных усыновлениях. У нас об этом в СМИ говорят, как о воровстве генофонда у нас в стране, приводят негативные примеры и случаи насилия над детьми иностранцев.
Так вот. За последние 15 лет иностранцы усыновили в несколько раз больше детей, чем наши сограждане (только в прошлом году больше, чем в три раза, если я правильно помню). Потвержденных случаев убийств приёмных детей порядка 15. В пределах сотни - количество других издевательств. Все это ужасно, особенно если не знать, что в то же самое время, на гораздо меньшее количество усыновленных детей нашими согражданами убийств порядка 300. И больше 1500 - случаев насилия.
Зато теперь, когда нет независимого усыновления для иностранных граждан это стоит примерно в два раза дороже (больше 20000$).
А вот для российских граждан процедура довольно проста. Месяц - и все готово, особо невыполнимых условий нет, это миф.
Не хочу сказать, что детям лучше за границей, детям лучше с теми, кто готов о них заботиться, а откуда они - не имеет значения.
Кстати, с подушками до сих пор ходят и скрывают даже от родителей собственных, с которыми живут в одной квартире.
- Клио Не в сети
- Сообщения: 2805
- Зарегистрирован: июл 17, 2006 08:17
- Откуда: Москва - Израиль, Скитополис
- Благодарил (а): 1086 раз
- Поблагодарили: 910 раз
И в Израиле нет никакой тайны усыновления, более того, все семьи, имеющие таких детей общаются между собой, получают консультации психологов и соц. работников по всем встающим вопросам и проблемам. Знаю лично насколько таких семей: все дети окружены восторженной любовью не только родителей, но и всех родственников и друзей.
Выносить и родить ребёнка не просто, но эти трудности забываются быстро..А как же сложно вырастить человечка! Вот работа, заслуживающая звания родителей!
Выносить и родить ребёнка не просто, но эти трудности забываются быстро..А как же сложно вырастить человечка! Вот работа, заслуживающая звания родителей!
- roalang Не в сети
- Сообщения: 420
- Зарегистрирован: апр 28, 2006 01:16
- Откуда: г. Мыски
- Благодарил (а): 4605 раз
- Поблагодарили: 89 раз
Я даже не знаю что сказать
Сейчас воспитываю усыновленного ребенка мужа, от первого брака!!! Да это трудно в особенности если мы с мужем ждем второго, долгожданного для мужа ребенка!!! Мальчишке 6 лет, из них он 3,5 года как усыновлен, но он знает об этом.
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
-
- SvetLanaGC Не в сети
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: дек 15, 2005 23:08
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 9 раз
[quote]А вот для российских граждан процедура довольно проста. Месяц - и все готово, особо невыполнимых условий нет, это миф.
[/quote]
А Вы сами это прошли, чтобы утверждать, что все просто?
Я думаю, что - нет, и утверждение Ваше чисто теоретическое.
Сбор мед.документов в Москве займет в лучшем случае неделю (если не выходить на работу), только анализ в КВД ждать 5 дней, справка об отсутствии судимости - от 4 недель и более.
ИТОГО: сбор документов - минимум 1 месяц
Постановление о том, что Вы можете быть усыновителемопекуном, это уже при наличии всех документов и обследования жилищных условий (еще как минимум неделя) - две недели
ИТОГО: две-три недели
Затем Вы ищите ребенка, это уже у кого как: кто и по полгода ходит, а у кого-то сердце сразу ёкает. И не говорите, что влюбиться можно в каждого ребенка из ДД - это не так, это только жалость и хватит ее лишь на первую неделю, а ребенок - это навсегда.
В свое время, мне в одном из ДР показывали девочку (чистенькая, симпатичная), а мне ее даже на руки взять не захотелось.
Свою когда домой принесла, моя мама говорит:"И где ж ты такую замухрыжку нашла"
Со временем из гадкого утенка получилась даже не лебедь, а КОРОЛЕВНА.
И последний этап: суд (при усыновлении) или постановление (при опеке)
Здесь как повезет от недели до месяца.
Вот и считайте: за месяц никак не уложитесь, в Москве по-крайней мере, как на перефирии не знаю.
[img]http://club.osinka.ru/files/_________013_174.jpg[/img]
[/quote]
А Вы сами это прошли, чтобы утверждать, что все просто?
Я думаю, что - нет, и утверждение Ваше чисто теоретическое.
Сбор мед.документов в Москве займет в лучшем случае неделю (если не выходить на работу), только анализ в КВД ждать 5 дней, справка об отсутствии судимости - от 4 недель и более.
ИТОГО: сбор документов - минимум 1 месяц
Постановление о том, что Вы можете быть усыновителемопекуном, это уже при наличии всех документов и обследования жилищных условий (еще как минимум неделя) - две недели
ИТОГО: две-три недели
Затем Вы ищите ребенка, это уже у кого как: кто и по полгода ходит, а у кого-то сердце сразу ёкает. И не говорите, что влюбиться можно в каждого ребенка из ДД - это не так, это только жалость и хватит ее лишь на первую неделю, а ребенок - это навсегда.
В свое время, мне в одном из ДР показывали девочку (чистенькая, симпатичная), а мне ее даже на руки взять не захотелось.
Свою когда домой принесла, моя мама говорит:"И где ж ты такую замухрыжку нашла"
Со временем из гадкого утенка получилась даже не лебедь, а КОРОЛЕВНА.
И последний этап: суд (при усыновлении) или постановление (при опеке)
Здесь как повезет от недели до месяца.
Вот и считайте: за месяц никак не уложитесь, в Москве по-крайней мере, как на перефирии не знаю.
[img]http://club.osinka.ru/files/_________013_174.jpg[/img]
- Ania Не в сети
- Сообщения: 2524
- Зарегистрирован: фев 10, 2005 20:58
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 733 раза
[quote="SvetLanaGC"][quote]А вот для российских граждан процедура довольно проста. Месяц - и все готово, особо невыполнимых условий нет, это миф.
[/quote]
А Вы сами это прошли, чтобы утверждать, что все просто? [/quote]
Да, в моей семье это проходили и не единожды, и делать эти справки можно одновременно.
Под месяцем я подразумевала сбор документов. А когда и на какого ребенка решиться, ну это может быть и первый, и сотый, у всех индивидуально. У нас был первый![:D :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
[/quote]
А Вы сами это прошли, чтобы утверждать, что все просто? [/quote]
Да, в моей семье это проходили и не единожды, и делать эти справки можно одновременно.
Под месяцем я подразумевала сбор документов. А когда и на какого ребенка решиться, ну это может быть и первый, и сотый, у всех индивидуально. У нас был первый
![:D :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
-
- SvetLanaGC Не в сети
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: дек 15, 2005 23:08
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 9 раз
[quote]Под месяцем я подразумевала сбор документов.[/quote]
Так и надо писать, что месяц - это ТОЛЬКО на сбор документов. Ведь те, кто собирается начать сию процедуру из Вашего поста могли и не понять.
Так и надо писать, что месяц - это ТОЛЬКО на сбор документов. Ведь те, кто собирается начать сию процедуру из Вашего поста могли и не понять.
[quote="Ania"][quote="Ira.C."] Мы, например, думаем, что если захотим третьего, можно и усыновить, сделать что-то хорошее... [/quote]
Ириша, к сожалению, по крайней мере, из России сделать это стало наамного сложнее. В смысле, иностранцам.[/quote]
Аниюша, спасибо за подробности. Теперь, после того как многие звезды усыновили деток, это чуть ли не мода (что не есть очень хорошо, многие совершают импульсивные поступки, о которых потом жалеют). Из России и правда тяжело, едут поэтому в Камбоджу, например. Деток, которые нуждаются в родителях много по всему миру. Я пока не задумываюсь серьезно, но кажется (из личного опыта по крайней мера), что если будем серьезно думать, откуда и кого брать сложится само собой.
Насчет плохих случаев с усыновлением - нехорошие случаи будут всегда и везде, что ИМХО не дискредетирует самого института усыновления. Надо еще посмотреть как некоторые родители с родными детками обращаются... Впрочем, касается всего.
Ириша, к сожалению, по крайней мере, из России сделать это стало наамного сложнее. В смысле, иностранцам.[/quote]
Аниюша, спасибо за подробности. Теперь, после того как многие звезды усыновили деток, это чуть ли не мода (что не есть очень хорошо, многие совершают импульсивные поступки, о которых потом жалеют). Из России и правда тяжело, едут поэтому в Камбоджу, например. Деток, которые нуждаются в родителях много по всему миру. Я пока не задумываюсь серьезно, но кажется (из личного опыта по крайней мера), что если будем серьезно думать, откуда и кого брать сложится само собой.
Насчет плохих случаев с усыновлением - нехорошие случаи будут всегда и везде, что ИМХО не дискредетирует самого института усыновления. Надо еще посмотреть как некоторые родители с родными детками обращаются... Впрочем, касается всего.
- Ania Не в сети
- Сообщения: 2524
- Зарегистрирован: фев 10, 2005 20:58
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 36 раз
- Поблагодарили: 733 раза
- yatka Не в сети
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: янв 10, 2008 10:56
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 51 раз
хочется рассказать правдивую историю с моей родной тетей.Так получилось,что Бог не дал моей тетке детей.Она-очень обеспеченная дама,занимала непоследний пост в администрации города.Вот она после долгих раздумий собирается удочерить одну девочку из дет,дома.Удочерила-все хорошо,через лве недели малышка скончалась-какая-то патология легких.В детском доме это просто скрыли.После этого случая тетя сказала-Бог значит и так не позволяет-не быть у меня детей.По сей день тетя хдит каждый год с цветами на кладбище.Как она говорит:"Для дочки моей цветочки"