lvn58,
Ну, согласна. О всем народе говорить не нужно. Но я народ в виду и не имела, когда говорила про дешевые акриловые свитера из поднебесной. Просто констатировала факт. И - да, к товарам, производимым в Китае всегда отношение двоякое. Есть шикарные и очень качественные, а есть и откровенное фуфло. Но это, в принципе, и везде такое есть, как мне кажется.

Даже не знаю, что Вам ответить. Про какой-то некачественный товар, про втюхивать что-то, про долговяз и т.д - это Вы вообще о чем?

Не поняла - у Вас конкретная претензия к конкретному человеку? Или общие рассуждения?
За некачественный товар тоже хорошо платят - те, кто в этом товаре не разбирается, либо те, кому нужен именно этот конкретный товар.
Как надо "втюхивать" - это вопрос совести продавца.
Доплата за долговяз - ну это из области издевки.
Семен - Вы же вменяемый человек на этом форуме - какая муха Вас укусила?:roll:

Походу Вы не поняли))
Всем известная формула

Из трёх показателей «быстро, качественно, дёшево» можно выбрать только 2...
Три в одном не бывает)).

У меня общие рассуждения. Шла полемика, что китайцы завалили страну дешёвым товаром, наш народ обнаглел и требует качественно, быстро и дёшево. И у меня в голове диссонанс - если б не китайцы можно было бы продолжать вязать некачественно? Ну и далее я развил эту тему.
Кстати, в 90-е мы тоже практически не вязали. Выкупали места на барахолке и как и другие " выживали" торгуя чем придётся. В этот период перепробовали почти всё, что возили из Европы и из Китая (продукты) и поэтому сейчас, например, конфеты покупаем исключительно местной фабрики, наелись импорта. Возможно у нас и Китайским трикотажем часть народа "наелась".

Бывала я в Китае и туристом, и по бизнесу, сразу оговорюсь, не торговля. Очень трудолюбивый народ, масса высококлассных, хорошо образованных специалистов. Да, подделки тоже производят, причем в огромном количестве, но делают это по заказу. Закажите хорошее - его и получите, а по 5 рублей получите товар именно на эту сумму. Практически все бренды высокой моды отшиваются именно там, небольшую часть шьет Вьетнам, а часть этих брендов китайцами просто давно куплена, например Dolce & Gabbana. Так что то, что для нас там заказывают наши оптовики, то мы здесь и видим. И внутри страны брендовая одежда у китайцев стоит практически так же, как везде, разница только в налоговой составляющей цены, налоги у них ниже чем в Германии, например, поэтому и ценник пониже.
Уровню дисциплины производства и менеджмента в Китае можно только завидовать, да и еще много чему. Кстати, много низкоуровневых подделок приезжает к нам из Гонконга, а там не совсем Китай, скорее вовсе не Китай.

semen,
А я вот в 90-е как раз вязала. Часов по 18 в сутки. А иногда и вовсе без сна. Семь дней в неделю. Без отпусков. И могу сравнивать клиентов 90-х или нулевых и сегодняшних. Что касается быстро-долго-качественно, то скажу я Вам, что умеючи как раз долго, а не как в поговорке - долго ли умеючи. Могла и быстро, конечно, если нужно было очень клиенту. Тогда оплата двойная. Мой сон и мое общение с детьми тоже денег стоит

Luchs, Формулу- то я знаю, но глупости разве стоит повторять..... Для кого этот плакат, если для "чайников", то их, наверное, греет мысль, что дешево и быстро будет как у них - криво. Для человека себя уважающего - криво это нонсенс. Если я по какой-то причине согласился сделать большую скидку, то почему при этом буду тянуть с заказом, наоборот, если человеку понравится и он ещё раз придёт, то, скорее всего, старую скидку ему придётся "оплатить" за усложнения нового заказа.
Получается, что быстро и качественно это ВСЕГДА, а дёшево по настроению.

semen,
Ну с чего Вы решили что эта формула -глупости. И касается исключительно вязания на заказ..

В трёх словах очень обобщенно весь смысл «товарно денежных отношений»...

Качественно и дёшево- может быть.. только обычно (если касается готовых вещей-их надо побегать, поискать, или походить по распродажам или подождать у брендов пару лет, пока коллекция позапрошлогодняя подешевеет)

Если есть мастер у которого качественно и дёшево - так у него очередь и запись на месяцы вперёд- хочешь быстрее значит плати вдвойне - а очередь подождёт...

Вы вяжете дёшево.. по европейским зарплатам.. поэтому и у вас есть заказы...

И это не у нас зарплаты высокие, это курс валют таков.. в Европе на 10 евро гораздо меньше можно купить, чем за ее пределами.
Ваши 50 евро за работу не равны нашим)))
У нас пачка пшена (гречки) 800 гр стоит почти 2 евро, как и буханка хлеба, и два литра молока... Вот и считайте "почём" в нас наши 50 евро..
И подумайте, согласны ли вы за эквивалент 20 кг пшена работать минимум три дня... А то и неделю

Luchs, Мы здесь на вязальном форуме, поэтому я больше про неё родную.
Сложно общаться с человеком не понимая из какого он региона, т.к. всё относительно. Может у вас хлеб и стоит 2 евро, но зато мясо и бананы копейки и этим всё компенсируется. У нас тоже есть регионы где пшеница не растёт и мука там стоит в 3-4 раза дороже других регионов, но зато они манты делают из осетрины. И, что, можно говорить - " богато живут"?
Вы почему-то начали оправдываться - европейские зарплаты.... Зарабатывать надо стараться столько чтобы жить в достатке, а сколько нищих в Европе нам телевизор рассказывает. Да и показывают нам здесь, время от времени, фото их европейских вязальных ярмарок... глаза б мои их не видели.... всю романтику о Европах поотбивали.
Мне нравится, что тема плавно перешла из утверждений какие клиенты "зажравшиеся" в разговор о том стоит ли вязать за деньги. Заметьте не я сказал, что на других работах можно заработать в 5 раз больше,. Ещё есть и призвание. Я, например. терпеть не могу копаться в машине, а мой брат на второй день после покупки новой машины уже разобрал чуть ли не половину (скрипит ему где-то). Призвание. Так может стоит не ругать клиента и не сетовать, что прошли голодные 90-е, а попробовать что-то другое - пирожок там испечь, клубнику на окне вырастить. У нас реклама "задолбала" - три кило клубники каждый день с подоконника, это какие деньги можно снять. Но у меня на клубнику точно нет призвания.

Решил поддержать математические расчёты. 20 кг пшена( гречки) вроде мелко, но. Из двадцати кг пшена семья из трёх человек может готовить кашу на завтрак целый год. А всего -то три дня работы и целый год (365 дн) каша на завтрак. Нужно уметь выбирать примеры- в бриллиантах картина будет более унылой.

semen, Ну можно и пирожок испечь. Если есть призвание. А лично у меня призвание - вязать. И совсем не обязательно клиентам и за деньги. Я уже писала, что вяжу то, что хочется и творится. периодически продаю. А клиентов я не ругаю. а констатирую факт. Вам клиенты говорили, что - подождите с оплатой, т.к. у них сейчас свои планы? Нет? А мне вот почему-то вдруг такое говорили. Сначала ей нужно было аренду заплатить, потом, как оказалось, она все деньги вбухала в покупку котенка, потом еще какие-то проблемы Надо ли говорить, что рассталась я с этой клиенткой не в лучших отношениях? Помнится, в "голодные" 90-е у моих клиенток тоже зачастую денег на оплату вовремя не находилось - зарплату задерживали постоянно. Так вот ни одна в то время мне не говорила, что у нее свои какие-то траты. Приходили, извинялись. Я вещи всегда отдавала. Как только люди получали деньги, то тут же прибегали с оплатой. Было трудно всем. Я практически со всеми осталась в приятельских отношениях. Иногда они просят что-то связать - я не отказываю и денег беру по минимуму. Все уже на пенсии - денег у всех не много. Ну, а если Вам нравится, что клиент хочет быстро, качественно, желательно из хорошей пряжи и дешевле, чем в магазине (и я не Дольче-Габану и прочих именитых имею в виду, а самый что ни на есть масс-маркет), то и вяжите на здоровье. А я свою жизнь тратить на сомнительные удовольствия не желаю. И без того куча всего интересного. Успеть бы. И я не только о вязании говорю. Вот, например, хочется танцем в гамаке (воздушным) позаниматься. И сальсой. Да времени и денег не хватает.

semen,
Ну может мясо и бананы копейки, а вот то за что надо сначала заплатить с потом уже о хлебе насущном думать стоит в разы - иногда в десятки разов дороже чем в странах восточнее- хотя бы в той же Польше или Чехословакии.. это оплата за жильё, коммуналку, медстраховку..
тысячу в месяц (это минимум, и за городом - в городе аренда выше в разы- там уже простенькая двух комнатная Квартира меньше -1000 и не стоит и почти не найти) .. плюс коммуналка и электричество ещё 200 где то первого числа каждого месяца просто вынь да полож.. после этого заплати за машину (страховка- бензин, текущий ремонт) -а без машины вообще никак- общественный транспорттоже очень дорого и в мою деревню редко ходит), медстраховку (от 150 с носа и выше ) и вот на то что осталось от заработка месячного можешь уже решать только водой или водой с пшеном ли питаться или бананами, или блинами с икрой...
и поэтому как бы не нравилось вязание, и понимаю что я это умею лучше многих тут, но даже и не пытаюсь это делать заработком.. а уж основным тем более.. надо зарабатывать минимум 50 евро в день, иначе и на воду денег не останется, не только на пшено..
и дней в месяце для работы мало- а счета приходят ежемесячно..

Luchs, полностью согласна. Вязание только хобби ,на жизнь им не заработаешь в Германии.

С другого конца света.
На территории бссср у женщин, ещё пока, развит вкус. Они могут не просто захотеть такую же, а оценить работу.
У нас народ совершенно безвусный. Одевают черт знает что, с бог знает чем.
Реально брендовое шмотье почти не покупают- дорого купить+ некуда одеть.
Самое дорогое - свитер из кашемира на 70% офф = 50$.
Приехали.
Молодёжь носит синтетику, спит в синтетике, ест ее же.
Мир готовят к тому, чтобы проживание человека было максимально дешевым, а работоспособность максимально возможная.
Реально связанные вещи хорошего качества и индивидуальной работы , в состоянии оценить только те, кому за 65 Те, кто ходил в оперу, смотрел балет, читал классику . Те, кто работал над собой, чтобы стать лучше.
Если государству не интересно сделать людей лучше, то никакие дизайнеры-надомницы с этой целью не справятся.
Индустриальное г-но плотно вселяется в нашу жизнь , ещё с игрушек.