Вы уж определитесь, знакамы ли вы с методиками или нет. А то несколько часов назад не знали фамилию, а сейчас уже оцениваете методику - очень скоро. Наука конструирования одежды - где именно она развалилась? Что было утеряно? Застыла в развитии в образовательных учреждениям - да. Закончили выпускать книжки, сплошные перепечатки старья - да. Новое создается энтузиастами. Аксенова учила Злачевскую. Злачевская пошла дальше - пусть ограниченно, но это методологически лучше чем ЕМКО СЭВ или швейной лаборатории.

Профессионал - это тот кто 30 лет отстоял за столом или тот кто пытался систематизировать свои знания в виде теории, а не в виде набора коэффициентов для старой методики? Назовите "профессионалов" - обсудим их работы, что они смоли написать.

Разницы нет никакой. Одни делают одежду для манекенов (условно-типовых фигур) вторые делают одежду для реальных конкретных фигур. В обоих случаях есть тушка и эскиз - нужно его воплотить в жизнь. Разница в технологии - у массовки есть возможность отшивать макеты, у индивидуальщиков на простом ассортименте такой возможности нет (на сложном - типа пиджака из дорогой кожи - так же отшиваются макеты на которых отрабатывается посадка и уточняются требования клиента)
Индпошив может быть не дорогим - за счет компьютерных технологий. Более подробный и детальный обмер клиента (с использованием сканера или по цифровой фотографии) более гибкие методики построения, учитывающие большее количество размеров и особенностей фигуры, а дальше пошив, вплоть до обычного производственного потока, с поточным разделением операций. Такое на некоторых предприятиях уже работает.

В индивидуальных лекалах меток, заметок, поясняющих надписей может быть в разы больше чем в лекалах для массовки. Вы оперируете старыми ручными технологиями когда у каждого школьника в кармане компьютер по мощности превосходящий компьютер размером с дом в 80-х годах (БЭСМ, ЕС). Давайте вспомним как работали в 18 веке. Пора уже забыть что было раньше и готовиться к тому что будет. Есть правда загвоздка - вы не понимаете что будет, поэтому с вами нельзя консультироваться какой вам нужен САПР, какие у него должны быть возможности - вы будете вспоминать как работали ваши мастерицы и подстраивать технологию разработки под то что было раньше.

Последнее время я больше сталкивался с закройщиками которые работают на компьютере и далее делают крой сами или отдают лаборантам. Резчик лекал - это профессия если говорить о массовке и работе с настилов. Для однослойных это не профессия, а скорее дополнительный навык. Производства разные ассортимент разный, профессии могут быть разные (допустим компьютерная вышивка). Поэтому при использовании термина стоит сразу описывать в каком контексте он используется, чтобы не было разного толкования.

ну вот с Kuok практически совпали

Raliv: По каким методикам и в каких учебных заведениях учились вами названные "писательницы"? Даже можете не повторять ещё несколько раз их фамилии, я всё равно их не запомню и мне их методики малоинтересны, у меня и без них вроде бы все клиенты довольны.
Не по тем ли методикам, которые вы так пренебрежительно назвали " старьём". А вы, молодой человек в курсе, что наши советские конструктора, которые писали ( вернее переносили на бумагу) и создавали ЦОТШЛ ( ЦЕНТРАЛЬНАЯ ОПЫТНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ ШВЕЙНАЯ ЛАБОРАТОРИЯ) систематизировали и изучили опыт не одного поколения немецких, российский, английских портных и закройщиков.
После гражданской войны была создана целая индустрия легкой промышленности и система инд-пошива в бытовом обслуживании. Где это всё сейчас?
Руины... два мало- грамотных поколения, которые пишут бессмысленные тексты набором слов. Вы прекрасно пользуетесь гаджетами и думаете, что компьютер сам по себе вам построит дом ( вернее нарисует красивую выкройку на фигуру с широкой спиной и узкими плечами). И не представляете себе, что в " мозги" этого компьютера нужно заложить всё это " старьё", чтобы он вообще начал что-то выдавать. Хорошо бы и к нему конструктора приложить, который бы всё это " старьё" и "новъё" хотя бы почитал на досуге.
К сожалению я на сим с вами вынуждена попрощаться, у меня слишком много работы... было прикольно с вами пообщаться, но вам большой - НЕУД!! Будут вопросы - обращайтесь в реале

Kuok, я вас очень хорошо понимаю и я совершенно не против компьютерных программ, но к сожалению меня очень держит и кормит BESPOKE... а я очень люблю компьютер, в легкую осваиваю любые программы и готова часами просиживать в них... Но пока увы...
Я прекрасно понимаю все преимущества, которые дает компьютерное конструирование и мечтаю о том времени, когда мои клиентки со всего мира смогут в легкую присылать мне отдельным файлом скан своей фигуры, я в любом супермаркете смогу сделать на 3D - принтере её личный манекен и сшить ей уникальное платье или костюм ручной работы с идеальной посадкой из шикарного шелка, льна или шерсти и отправить в любой уголок мира. ( вот только строить лекала на любой заказ я буду для частного клиента исключительно вручную, если открою небольшое производство, тогда конечно куплю программу)
Обожаю старинные вещи (" старьё"), хожу по выставкам, фотографирую и не перестаю удивляться и восхищаться мастерству человеческих рук!

Всем удачного дня и хорошего настроения!

Да, сегодня в утренних новостях проскочила новость, что наше правительство в ответ на очередные Европейские санкции приготовило свои ограничение и в числе них есть ограничения на ввоз одежды Европейского производства...
Ребята, у всех работы непочатый край! Удачи!

Лишний раз убедился, в нашей стране только один человек разбирается в пошиве, умеет кроить и шить, конструировать. Обидно конечно но что поделаешь, наверно это жизнь.))))

Старье оно и есть старье. Вы даже поленились открыть книжку злачевской, чтобы определить, что ее методика слабо пересекается с ЦОТШЛ. С конструкторами ЦОТШЛ знаком, работал с ними когда ЦОТШЛ развалилась и часть из нгих с главным конструктором перешла работать к . Знаком и много общался с Грншпаном (подарил книжку с дарственной надписью). Знаком и много общался с Кобляковой (подарила книжку и подписи половины кафедры). Знаком с Шершневой, с обоими Медведевыми, Козловой, Силаевой, Ерзенковой. И многими другими, о ком вы пишите "систематизировали и изучили опыт не одного поколения немецких, российский, английских портных и закройщиков".

Прекрасно представляю, что нужно заложить в компьютер, чтобы он начал выдавать выкройки на индивидуальные фигуры. И повторюсь - вы пока понятия об этом не имеете, считаете что вам просто нехватает времени сесть за компьютер и сделать что-то полезное. Вам не хватает знаний - именно эта причина не дает автоматизировать конструирование. Нужно очень много времени, чтобы из старых методик можно было выдавить рациональное зерно, провести реинжиниринг мыслительного процесса конструктора.

Обращаться к конструкторам работавшим 30 лет вручную - бесполезно. Они уже не думают почему, на основании чего они выполняют какие-либо действия. Это как сороконожки - спроси с какой ноги она начинает идти и она замрет на месте. Знания, которые они из себя могут выдавить обычно варажаются в виде старой методики с "авторскими коэффициентами". В конструировании будет как в бухгалтерии: так не бухгалтеры автоматизировали ручную работу, а пришли информационные специалисты, сделали систему и дальше просто выдавили ручников с их "самолетиками" из профессии.

Raliv, изучение всех подряд методов конструирования не показатель профессионализма конструктора, а тем более с кем сфотографировался и какие книжки с автографами подарили, простите!

Из статьи Аси Минулиной, мне просто нечего добавить:

"Все они ( методы конструирования) отличаются друг от друга количеством и принципами снятия мерок (то есть в некоторых методиках есть одинаково называющиеся мерки, которые снимаются немного по-разному), а так же объёмом расчетов, которые нужно выполнить по данной методике или методу. Кроме того, эти методики (и методы) предъявляют разные требования к опыту конструктора – некоторые из них имеет смысл изучать, только если Вы уже обладаете опытом конструирования и пошива, иначе качественно «посаженной» по индивидуальной фигуре человека конструкции у Вас не получится."

А по поводу всех методов могу пояснить больше:

Все они делятся на приближенные и инженерные.

Приближенные:

Муляжный
Метод примерки
расчетно- аналитический

Инженерные:

Триангуляции ( А-ков)
Секущих плоскостей
Графический
Аналитический
Геодезических линий
Метод ЛП ( постороение разверток оболечек с использованием вспомогательных линий развертывания)
Жестких оболочек
Компьютерное проектирование ( трёхмерное)
Методы расчета оболочек в чебышевских сетях
С применением вспомогательной сетки канвы
Метод плоских отображений ( укладок)
Комбинированный ( аналитическим расчетом координат отдельных контрольных точек и вспомогательной сетки канвы)
Проектирование цельнотканных конструкций

Вы знакомы с компьютерным проектированием, я могу предполагать... возможно рядом стояли...
Мне он пока не требуется, будет необходимость - куплю программу, все прилагающиеся к этому методу технические дополнения, посажу молодого конструктора... Но лекала на выходе буду проверять лично... Какие вопросы?!
Во всем должна быть экономическая выгода.

Давайте не будем писать бред из старых учебников про методы триангуляции (вы хоть раз это вживую видели?), геодезических линий и т.п.

То, что вы этот бред цитируете (это уровень околонаучных диссертаций 60-х годов) лишний раз доказывает, что абсолютно не в теме автоматизации конструирования лекал одежды. Как и ваша фраза "будет необходимость - куплю программу".

Опыт использования различных программ (можно посмотреть на соседнем форуме хронологически как происходило развитие) показывает, что с программой нужно работать не меньше года, чтобы появились нормальные результаты. 3Д программы (хотя там и выбирать не из чего) требуют больше времени.

Молодой конструктор, имея возможность получать лекала с большей скоростью, сравнивать разные модели в компьютере, имея доступ к базе данных размерных признаков - пройдет ваш путь обучения не за тридцать лет, а за три года и дальше просто не будет нуждаться в ваших советах, сможет спокойно развиваться сомостоятельно. Потому что в метадологическом плане вы советов дать не можете, а визуальный и ручной опыт передать не получиться. Главных конструкторов в стране было множество, книжки с обощением своего опыта писали единицы, из этих книжек выжать реальную информацию практически невозможно (типа прибавка "4-7 см", когда 4? когда 7? как она связана с другими прибавками, свойствами ткани, покроем и т.тд)

По этой же причине вам будет сложно с учениками. Если они хотят потерять десять лет жизни, то они могут смотреть за вашими действиями, пытаясь понять почему вы так делаете - не самый продуктивный способ обучения, использовался 2 века назад, когда подростков брали в подмастерья.
Сейчас есть формализованный способ описания порядка построения лекал - язык для записи алгоритма, по которому можно одназначно понять что и как было построено, можно повторить построение для любой фигуры-размеров, можно проследить влияние любой прибавки и коэффициента на конечных результат, получить сетку градации на любой диапазон размеров.В зависимости от возможностей языка построение может быть интеллектуальным, позволяющим заменить проверки выполняемые конструктором вручную, в тех случаях, когда построение не описывается конечными формулами.

Меня всегда интересовало, почему в методиках ЦОТШЛ для построения горловины использовались большая и малая буквы "А" "а". Ведь ясно, что это неудобно, может возникнуть путаница (тем более для компьютера, где как правило не делается различий в регистре). Ответ стал ясен, когда мне подарили атлас (там стоит дарственная от 1879 г) для немецкой методики конструирования. Там используются именно такие буквы. Да и сама методика ЦОТШЛ сильно напоминает немецкую (допустим переводы Тер-Овакимяна). Поэтому систематизация очень похожа на заимствование (почитайте статью Раздомахина на сайте Легпромбизнеса - что откуда брали).

Поэтому повторюсь - старые методики представляют собой старье. Даже новые измерения фигур опережают подход, заложенный в 1840 году и использующийся в "современных" методиках конструирования. В ЦОТШЛ работало вроде до 300 человек. Что они там делали - совершенно непонятно, гора людей родила мышь. У нас был размноженный "трехтомник" с методикой по женской одежды, который со времением куда-то ушел, и в принципе об этом не жалеем. Не думаю, что вы сумеете назвать фамилии главных конструкторов или директоров ЦОТШЛ (в отличии от диретора ЦНИШП Кокеткина - его справочником пользуемся достаточно регулярно).

Raliv, из ваших постов я поняла, что вы разработчик и непосредственно в индпошиве не работаете.
Спор о приемлимости автоматизированных программ в ателье был много страниц назад. Возвращаюсь к вопросу: что необходимо приобрести ателье, для полноценного использования программ и во сколько это обойдется? Будьте добры, озвучьте.
На охаянном вами ЕМКО от ЦОТШЛ выросло в свое время целое поколение закройщиков и я проработала на нем. Прекрасный метод! С опытом внесла свои наработки (я думаю, каждый под себя варьирует методику, с которой работает). А буквы в построении - после второго, третьего построения начинающий конструктор их просто не будет замечать и какая разница, что лежит в основе, все фамилии, которые вы перечисляете - что до них?, при отсутствии таланта делать имя на звучных именах? Но так не получится, что молодой специалист, прикупив програмку, без проблем будет конструировать выкройки для заказчиков. Снятие мерок, в любом случае, понятие относительное, а отсюда и погрешности. И будет стоять горе-закройщик, хлопать глазами на примерке - откуда взялась эта папоротка и куда ее девать?
И потом, есть категория закройщиков - Мастеров, они работают малыми объемами, в контакте с заказчиком, их труд дорог, но они делают шедевры! Для них нет такой спешной необходимости приобретать САПР. Поэтому вам никогда не понять Myrr.
PS Какие только не придумавают технологии для выпечки пирожков, но вкуснее моих я не встречала))).

Нет, я в чем- то могу понимать молодых программистов, которые работают над прогрессом в конструировании одежды. Они делают очень интересное и значимое дело, я серьёзно, прогресс не стоит на месте, и я выше писала - о чем бы мечтала сейчас, на сегодняшний день, лично я.
А ситуация на сегодня такова: мой 30-и летний опыт и талант позволили мне делать вещи, которые приносят людям, и не только клиентам, эстетическое удовольствие. За это люди готовы платить ( ну всегда люди будут платить за билеты в театр, за концерт в консерватории, за всевозможные вещи, сделанные талантливыми руками всевозможных ремесленников...)
Это замечательно, что на сегодняшний день люди могут в легкую удовлетворить свои основные потребности в еде и одежде, потому что есть такая поговорка : " Голодный мечтает о еде, голый об одежде... и только сытый и одетый - о красоте!"
Так вот - мастеров становиться всё меньше, но потребность в красоте у людей также неутолима, видимо так уж мы запрограммированы... Интернет дает безграничные возможности для общения и контактов. Желающие начинают обращаться из других стран и регионов... По этой причине я изучаю постоянно те возможности, которые на сегодня предлагают программисты по 3D моделированию. За этим будущее... но сейчас эти программы напоминают мне патифон ( громоздко, нужно долго крутить ручку и звук не чистый). Лично у меня нет времени "играться" в них ( я не пенсионерка и не мама, сидящая дома с ребенком), ну там ещё все так заморочено, хоть с созданием индивидуально виртуального манекена с фотографий, хоть со сканированием фигуры. Я немного подожду, когда всё упроститься до элементарных функций, как с продуктом компании Apple, ну ведь всё продуманно для простого обывателя... нажал кнопочку... и умный гаджет тебя понимает...
Всевозможные ательерщики - дилетанты скоро поймут, что Китай они не переплюнут, либо будут закрываться, либо находить инвестиции и разрастаться до размеров нормального среднего швейного производства, чтобы занимать свою узкую нишу в среде потребителей, не способных оплачивать действительно высоко- профессиональный индивидуальный пошив.
А таким как я, сам Бог велел просто работать, не паниковать, следить за всем новым и со временем расширять круг клиентов, не ограничиваясь их местом и страной проживания. Это будет похоже скорее на виртуальную мастерскую, с заказчиками со всего мира!
А массовка и продажи - это само собой.... там без компьютеризации и модернизации не будет прогресса. Очень скоро в интернет магазинах появятся виртуальные примерочные. Любая девушка сможет загрузить в неё свои фотографии, либо с помощью гаджета сделать скан себя в любой позе, которые будут быстро преобразовываться в ваш виртуальный манекен и вы сможете сделать виртуальную примерку любого платья, любого размера, посмотреть как оно на вас сидит и только потом делать покупку. Также можно будет любое платье заказать чуть дороже по своим меркам также в любом интернет-магазине. Тогда зачем портные и инд-пошив в его старинном виде? Ну массовка никогда не будет шить из дорогих натуральных тканей, ручной работы будет минимум и это всё равно будет серия.... а сколько будет в серии - это будет знать только производитель. Да он будет принимать и повторять до тех пор, пока будут заказы! Это будет исключительно прием заказов по готовым образцам. Но это уже далеко не индивидуальный пошив - это пошив по меркам made to measure.
Профессия портного уйдет в нишу эксклюзивной, редкой и высокооплачиваемой. Так что, кто не мыслит себя в другом деле - растите профессионально, вы заработаете ценный капитал, который невозможно будет оценить деньгами!!

От бесплатного варианта (с оплатой печати). Надеюсь такой уровень цен приемлем даже для небольших ателье. При этом бесплатно доступна полноценная версия программы. Поэтому вопрос не в стоимости, а в способностях конструктора к формализированному аналитическому мышлению.

Я не встречал ни одного конструктора, который бы использоват ЕМКО ЦОТШЛ в чистом виде (как и ЕМКО СЭВ). Все вносят изменения. ЕМКО ЦОТШЛ нельзя запихнуть в компьютер и получить хороший результат - так в чем ее достоиство? Типа общие правила использования пропорциональных методов - так это можно изложить в тонкой брошюрке. "выросло в свое время целое поколение закройщиков" - которые учили эту методику и потом самостоятельно набивали шишки и каждый вносил свои изменения. Интересно, если бы так обучали инженеров по проектированию самолетов, автомобилей, атомных станций, архитекторов и т.д.

Мастера работающие для подиумов, музеев, кино останутся всегда - и стоимость работы у них будет соответствующей. И единичные экземпляры они будут делать вручную макетным методом. Не нужно их противопоставлять работающим с САПР - которая предназначена для массового тиражирования на типовые или индивидуальные фигуры.

Когда это будет ваши навыки в этой программе будут не нужны. Кнопочку нажать сможет любой.

Китай не покрывает даже размерную шкалу работавшую в СССР, выпуская 3-4 размера. А женских стандуртных фигур с частотой встречаемости более 0.1% у нас более 250 - это без учета индивидуальных особенностей в рамках одного размера. Поэтому даже если китай закрывает наиболее ходовые размеры, то остается еще 70-80% населения.

Такое мнение допустимо журналюгам, которые не удосужились разобраться в этой теме. Бодисканеры сужествуют не первый год, однако прогресса в конструировании по 3Д манекену особо нет. Получить размеры по фотографии - как по вашему это можно сделать? У нас есть способ "снятие дополнительных размерных признаков по цифровой фотографии", где снимаются дополнительные пропорции, глубины и диаметры. Но получить обхваты по фотографии невозможно (без больших погрешностей). "Заказть любое платье" - только если на фабрике-фирме есть система учитывающая индивидуальные размеры, а в пункие приема заказа есть возможность промерить заказчика и возможно получить фотографию фас-профиль-спина

"Это будет исключительно прием заказов по готовым образцам" - посмотрите "джинсы на заказ", где вы можете на любой модели сделать индивидуальный дизайн - дырки потертости рисунки. Добавьте параметризацию - выбор для прибавки декаративные элементы. Посмотрите конструкторы сорочек. Там будут сотни не повторяющихся вариантов, если добавить 20 тканей, то все заказываемые изделия могут бырь РАЗНЫМИ.

Да в курсе мы про пошив джинсов и конструкторы сорочек по меркам с заказом через сайт!...( вы ещё в школе учились, когда мой сын носился с этим конструктором и выдавливал его из програмеров, а они все никак понять не могли, чего ему от них нужно?) То, что вы продвигаете, мы уже давно прожевали, выплюнули и успокоились... С какими бы дырками и потертостями не были джинсы, это всё равно ДЖИНСЫ!!! ( Друзья моего сына заказывали джинсы на заказ... остались не довольны... посадкой, никто повторно заказывать не собирается, будут также всё больше мерять и покупать в магазинах). Вы никогда не будете предлагать клиенту пошив сорочки из тканей Montey, например... это экономически не выгодно, слишком риск большой, ткань не дешевая и вдруг клиент вернет...

Да давно в Европе так работают многие и многие швейники...И в Москве принимают заказы ( мужские костюмы например). И не только фигуру фотографируют и мерки снимают, но ещё больше вам скажу - сканируют ( в Германии, например... )
А ведущие Модные дома в Европе имеют практически для каждого клиента индивидуальные манекены, и не ездят известные персоны по 3 раза на примерку....

Объясните, пожалйуста, "на пальцах" как этот процесс выглядит, где и кому оплачивается печать?

А что, в другие методы и методики никто изменений не вносит?

Так без этого ни как нельзя, "Булава" с которого раза взлетела?

Выходит, создал универсальную программу конструирования, хоть для одежды, хоть для ракетоносителя и все, жми кнопку... То то Америка до сих пор закупают наши движки к ракетам))).

Вывод простой - ваш сын подсовывал кривую методику, по которой сорочки не садились - это его косяк, а не программистов и компьютеров. И видимо с методиками вы так и не продвинулись, раз такой проект не реализовали. У нас есть клиент, который такой проект реализовал и шьет сорочки с розничной ценой около 300 дол. И шьют не из дешевых тканей:
Для изготовления своих сорочек компания «......» использует только:
знаменитые своим непревзойденным качеством английские ткани от «Thomas Mason» (с 1796) и «David & John Anderson» (с 1822);
ткани, произведенные из египетского длиноволоконного хлопка высшего качества «Super 200» (двести метров нити, из которой изготовлены эти марки тканей, весят 1 грамм);
швейцарские ткани «Non - iron» от «Stotz & Co AG». Эти ткани также из натурального хлопка, но практически не мнутся благодаря особой скрутке нитей;
Прекрасные итальянские ткани самых разнообразных расцветок и фактур от «Cotonificio Albini» (с 1876).

так что не надо "жевать" нужно нормально решать задачу. Там методику делал конструктор разбирающийся в САПР для построения на ЛЮБЫЕ фигуры (например, 185-145-140 с индивидуальными особенностями). Учитесь писать универсальные методики конструирования-моделирования, которые действительно работают на разных фигурах (а не пытаться запихнуть ЦОТШЛ в компьютер, называя это автоматизацией).

Доволен или нет отдельный клиент - это личное дело клиента, у фирмы продажи растут, значит количество довольных клиентов достаточно. Это при цене 120 дол за джинсы

В германии снимают - фирма Асист - есть ролики. Проще подойти на выставке к дилерам и отсканироваться, посмотреть на 3Д манекен и технологический процесс, чтобы понять что там происходит на самом деле, а не как это преподносится в минутных рекламных роликах или буклетах. Есть "городские легенды" о чудо-мастерах и чудо машинах, када вошел голый а вышел одетый - это тема для журналистов, а нормальный конструктор может понять что можно сделать, и если можно, то какие технологии измерения нужны, какие технологии в настоящее время работают, используют ли САПР в тех процессе изготовления лекал параметрические технологии без которых невозможно изготовить индивидуальные лекала. Познакомьтесь с реализазацией технологий МТМ в традиционных САПР (Гербер, Асист), прежде чем говорить об индивидуальных лекалах.
Но вы не собираетесь работать и разбираться с САПР. Поэтому транслируете слухи, не понимая что именно за этим слухом стоит.