pesh
Рег. 06.11.2005 Сообщ. 8694
|
Ju-lia
Женщина может быть наивна, женщина может быть инфантильна, женщина может быть глупа, но это никому не дает права ее бить или оскорблять.
И да. В побоях и оскорблениях ее вины нет. Вообще. Ни в чем. Никак. Она может изменить ситуацию если у нее хватит ресурсов и сил, она может не справиться с ситуацией. Но вины в том, что на нее орут и ее унижают на ней нет. Это полностью зона ответственности абьюзера. И только его. |
Вы ничего не перепутали ? Вы о взрослой, совершеннолетней женщине говорите ? Не о ребёнке?
Вот на вас кто-то орёт. Вы точно будете слушать? Вы не пошлёте его, не встанете и уйдете? Не подумаете хотя бы, как в дальнейшем избежать подобного "общения"? Не может быть взрослый человек настолько инфантилен . У взрослого человека всегда достаточно ума и сил, чтобы, если и не справиться с ситуацией одномоментно, как Бэтмэн, то хотя бы начать выкарабкиваться. Это занимает время, но и увязание в ситуации занимало время. (Но не у каждого есть желание, это да, жертвой быть зачастую удобнее ).
А вы стоите на очень опасной позиции, что женщина слаба и потому выхода нет. И её должны спасать внешние силы (ну, раз сама не справляется). Откуда же, интересно, они возьмутся? Это фантастика. С таким подходом и погибнуть недолго. Руки опустить, сказать себе "я не справляюсь". Но жизнь - это борьба на выживание, если кто заметил . Добрый дядя не придёт и не спасёт. А и спасёт - толку в этом не будет, бедный слабенький котик всё равно попадёт в лапы к другому абьюзеру (они любят котиков). И единственный верный способ - выкарабкиваться самой, а ещё лучше - не попадать. И у взрослого человека все возможности для этого - есть, у любого обычного. А если не хочет - да, сама виновата, именно так и выходит.
|
|
Проект
Рег. 29.01.2006 Сообщ. 14638
Награды: 7
|
Vasilissa
Прошу прощения, я таки запуталась. Сто с лишним страниц до этого утверждали, что каждой женщине обязательно надо за кого-то замуж, и чтобы там без излишних фанаберий! . |
это вы невнимательно читали. Кто ж тут утверждал, что "каждой надо замуж"? Обсуждалось, в русле заявленного, что если уж кто захочет, тот и выйдет. А кто не хочет, тем не навязывали
|
|
Clairi
Рег. 09.12.2008 Сообщ. 547
|
Ju-lia
Женщина может быть наивна, женщина может быть инфантильна, женщина может быть глупа, но это никому не дает права ее бить или оскорблять.
|
Считаю, что именно эта категория женщин самая опасная. Вот из них-то и выходят носительницы "поясов смертника".
А еще есть женщины хамки, мерзавки и просто пьяное быдло. И всем им дать иммунитет на ответные оскорбления?
|
|
Миловзора
Рег. 27.04.2004 Сообщ. 5571
|
pesh
Вот на вас кто-то орёт. Вы точно будете слушать? Вы не пошлёте его, не встанете и уйдете? Не подумаете хотя бы, как в дальнейшем избежать подобного "общения"? . |
Вот и еще в одной теме начинают строго покрикивать. Присутствующим встать и уйти?
А если серьезно, то ото всех не убежишь. Конфликты случаются даже между самыми золотыми людьми. И заранее на первых столкновениях не написано, они будут эпизодическими или запрограммированно перейдут в стойкую вражду. Может быть тысяча и один вариант в зависимости от тысячи и одного сопутствующего обстоятельства.
Ясное дело, нужно пытаться выкарабкиваться самой и рассчитывать на себя и сопротивляться, никто и не говорит обратного.
|
|
Ju-lia
Рег. 25.02.2011 Сообщ. 8550
|
pesh
Ju-lia
Нажмите, чтобы читать дальше ▸
Женщина может быть наивна, женщина может быть инфантильна, женщина может быть глупа, но это никому не дает права ее бить или оскорблять.
И да. В побоях и оскорблениях ее вины нет. Вообще. Ни в чем. Никак. Она может изменить ситуацию если у нее хватит ресурсов и сил, она может не справиться с ситуацией. Но вины в том, что на нее орут и ее унижают на ней нет. Это полностью зона ответственности абьюзера. И только его.
|
Вы ничего не перепутали ? Вы о взрослой, совершеннолетней женщине говорите ? Не о ребёнке? |
Нет. Я ничего не перепутала. Женщина может быть инфантильной, наивной, глупой и далее по списку и это не дает никому права ее унижать, оскорблять и бить. Только так и никак иначе.
pesh
Вот на вас кто-то орёт. Вы точно будете слушать? Вы не пошлёте его, не встанете и уйдете? Не подумаете хотя бы, как в дальнейшем избежать подобного "общения"? Не может быть взрослый человек настолько инфантилен . У взрослого человека всегда достаточно ума и сил, чтобы, если и не справиться с ситуацией одномоментно, как Бэтмэн, то хотя бы начать выкарабкиваться. Это занимает время, но и увязание в ситуации занимало время. (Но не у каждого есть желание, это да, жертвой быть зачастую удобнее |
Жизнь взрослого человека - это не сферическая сова в вакууме, потому смотря кто орет. Если орет начальник, а у тетки дети, больная мать и нет другой работы в регионе. То да, будут стоять и слушать. Не встанут и не уйдут. Она, конечно, подумает как избежать подобного общения (в подобных условиях часто думают), но редко получается что-то придумать толковое.
Если орет идиот, который только взбеситься еще больше, если тетка встанет и уйдет, она будет сидеть и ждать когда он успокоится. А если не орут.
pesh
А вы стоите на очень опасной позиции, что женщина слаба и потому выхода нет. И её должны спасать внешние силы (ну, раз сама не справляется). Откуда же, интересно, они возьмутся? Это фантастика. С таким подходом и погибнуть недолго. Руки опустить, сказать себе "я не справляюсь". Но жизнь - это борьба на выживание, если кто заметил . Добрый дядя не придёт и не спасёт. А и спасёт - толку в этом не будет, бедный слабенький котик всё равно попадёт в лапы к другому абьюзеру (они любят котиков). И единственный верный способ - выкарабкиваться самой, а ещё лучше - не попадать. И у взрослого человека все возможности для этого - есть, у любого обычного. А если не хочет - да, сама виновата, именно так и выходит. |
Я стою на позиции, что никто не имеет права оскорблять, бить и унижать женщину (да и не только женщину). Я стою на позиции, что жертва не отвечает за действия абьюзера никак и никогда. Я стою на позиции, что утверждать самадуравиновата - это перекладывать ответственности с виновного за безвинного и еще больше провоцировать абьюзеров.
А не совсем на той позиции, что Вы мне приписали.
Clairi
Ju-lia
Нажмите, чтобы читать дальше ▸
Женщина может быть наивна, женщина может быть инфантильна, женщина может быть глупа, но это никому не дает права ее бить или оскорблять.
|
Считаю, что именно эта категория женщин самая опасная. Вот из них-то и выходят носительницы "поясов смертника". |
Я считаю, что эта конкретно категория этого слишком труслива. Что бы куда-то идти и что-то делать, нужно иметь активную жизненную позицию.
Clairi
А еще есть женщины хамки, мерзавки и просто пьяное быдло. И всем им дать иммунитет на ответные оскорбления? |
Разве мы говорим сейчас о пьяном быдле? Я не знаю, что Вас на эту мысль навело, но я говорю о жертвах абьюзеров, а не о женщинах-абьюзерах.
|
|
pesh
Рег. 06.11.2005 Сообщ. 8694
|
Миловзора
pesh
Нажмите, чтобы читать дальше ▸
Вот на вас кто-то орёт. Вы точно будете слушать? Вы не пошлёте его, не встанете и уйдете? Не подумаете хотя бы, как в дальнейшем избежать подобного "общения"? .
|
Вот и еще в одной теме начинают строго покрикивать. Присутствующим встать и уйти?
. |
Где же вы нашли тут "покрикивание"? Я задала вопросы конкретному человеку, без капслока. Так что, уж будьте добры, не обобщайте, и не разжигайте, пожалуйста, вопрос слишком серьезный, нет сил отвечать на ваш троллинг. За себя уж сами как-нибудь решите , уйти ли вам, остаться ли, а за всех присутствующих - не надо.
|
|
pesh
Рег. 06.11.2005 Сообщ. 8694
|
Ju-lia
Я стою на позиции, что никто не имеет права оскорблять, бить и унижать женщину (да и не только женщину). Я стою на позиции, что жертва не отвечает за действия абьюзера никак и никогда. Я стою на позиции, что утверждать самадуравиновата - это перекладывать ответственности с виновного за безвинного и еще больше провоцировать абьюзеров.
А не совсем на той позиции, что Вы мне приписали. |
Я также стою на позиции, что "никто не имеет права", о чем неоднократно уже написала . Необязательно в сотый раз так горячо объяснять, что хорошо, что плохо, и что гад не имеет права - это и так очевидно .
Хотелось бы всё-таки с позиции "Пусть!" перейти в более конструктивное русло. Что вы предлагаете для уменьшения абьюза в мире?
|
|
Ju-lia
Рег. 25.02.2011 Сообщ. 8550
|
pesh
Я также стою на позиции, что "никто не имеет права", о чем неоднократно уже написала . Необязательно в сотый раз так горячо объяснять, что хорошо, что плохо, и что гад не имеет права - это и так очевидно .
Хотелось бы всё-таки с позиции "Пусть!" перейти в более конструктивное русло. Что вы предлагаете для уменьшения абьюза в мире? |
Для начала я предлагаю не считать, что добро и зло можно определить по проценту тихости или шумности в общении.
|
|
Гость
|
|
|
Гость
|
pesh
Что вы предлагаете для уменьшения абьюза в мире? |
Я предлагаю любой женщине, которая хочет замуж, хотеть туда не слишком сильно. Потому что слишком сильное хотение застит глаза почище, чем т.н. любовь.
|
|
pesh
Рег. 06.11.2005 Сообщ. 8694
|
Ju-lia
pesh
Нажмите, чтобы читать дальше ▸
Я также стою на позиции, что "никто не имеет права", о чем неоднократно уже написала . Необязательно в сотый раз так горячо объяснять, что хорошо, что плохо, и что гад не имеет права - это и так очевидно .
Хотелось бы всё-таки с позиции "Пусть!" перейти в более конструктивное русло. Что вы предлагаете для уменьшения абьюза в мире?
|
Для начала я предлагаю не считать, что добро и зло можно определить по проценту тихости или шумности в общении. |
Э-мм, вообще-то, никто и не определяет . Хотя нет, вы же сами пару страниц назад говорили, что мужик-тихоня подозрителен .
Вот, скажем, я предлагаю женщинам развивать собственные силы и опираться на них. А у вас звучало, как аксиома, что женщина - слаба. Поэтому другие её обижать не смеют. Но обидчиков ведь в этом не убедишь . Так как вы собираетесь реализовывать право женщины на защиту, если сама она может позволить себе быть слаба?
|
|
Соньчик)
Рег. 01.01.2013 Сообщ. 9017
|
Luchs, а ведь Brandmauer выделила ключевое слово сильно. А хотеть как раз можно, чего ж не хотеть.
|
|
Добрыдень
Рег. 28.11.2012 Сообщ. 2137
Награды: 1
|
Если любишь человека, то хочешь с ним жить, и чем сильнее любишь, тем сильнее хочешь. |
как все просто-то.
А хотеть вполне ИМХО можно, почему нет. Просто любое слишком ИМХо это плохо. Слишком - это когда аддикция.
|
|
pesh
Рег. 06.11.2005 Сообщ. 8694
|
Luchs
Если любишь человека, то хочешь с ним жить, и чем сильнее любишь, тем сильнее хочешь. И показывать можно и нужно.
И даже условия ставить, и даже самой предложение делать. А то вдруг он любит и жениться на тебе хочет но не спрашивает, так как боится получить отказ. |
То есть, он боится получить отказ, а она - не боится? Она же тоже может получить. А он, если правда любит-хочет, спросить сам захочет. А если не спрашивает, значит, не больно-то и хотелось...
Хотя, в последнее время часто рекомендуется самой предложение делать, это да. Если считать, что мы движемся к равноправию - наверное, это нормально. (Но меня всё равно сомнения гложут, что нормально. Как жить-то потом ?)
|
|
Добрыдень
Рег. 28.11.2012 Сообщ. 2137
Награды: 1
|
Юлия, читаю Ваши сообщения и не понимаю почему Вы злитесь, особенно на нас замужних??? Особенно на счастливых |
Мне кажется, вы заблуждаетесь. Я может невнимательно что-то прочитала, какое именно сообщение, цитата Юлии заставили вас так считать?
Я давно на форуме, и ИМХО ни завистью, ни злостью тут и не пахнет. Убеждения и жизненная позиция, и своеобразная манера излагать мысли (как и у каждого из нас ).
Извините, Юлия, за то, что рассуждаю о ваших высказываниях. Это потому что, вот это "вы не согласны, потому что вы завидуете" (и совершенно неважно что именно, нередко весьма хреновое, оппонент называет хреновым) - регулярно всплывающий в дискуссиях аргумент Убеждена, что это полемический прием крайне низкого качества
|
|
|
|
|