Строим свою ВЫКРОЙКУ
    Все картинки темы
Список форумов -> Вязание -> Советы и уроки по вязанию

получить компьютерную помощь тут:

Прежде, чем задавать вопросы, убедитесь, что они в теме не рассматривались!!Перечень вопросов тут: !
Тему "Корректируем выкройки под себя" см. тут !

Строим свои ВЫКРОЙКИ - см. тут компьютерную модель

Мне кажется, тема уже назрела...Мой личный опыт показывает, что описания в журналах по вязанию - это те же костыли для вязальщиц. Уверена, что правильнее все-таки учиться вязать самостоятельно, потому что ни пряжа, ни спицы, ни тем более руки не могут быть одинаковыми. Каждое изделие нужно начинать с образца , и если окажется, что ваши расчеты полностью совпадают с журнальными, то это скорее счастливый случай и спасибо разработчикам! А если нет? Я была потрясена на днях , когда опытная, на мой взгляд, вязальщица выставляет модель 44 размера в теме для полных женщин и предлагает корректировать размер толщиной спиц. А не правильнее ли научиться вязать для себя по своей же собственной выкройке и не быть заложниками описания в журналах? На их поиски (а иногда и перевод)порой уходит куда больше времени, чем на рассчеты.
Как вы считаете?

Все картинки темы

Дашулькин

Vyzka, по какой методике строите?
Разница с плечом 1 см между чем и чем?
Что за точка Г5?
При построении переда ориентируйтесь на МЕНЬШУЮ величину. Вы же на плоскости строите, "лишнее" между ШГ1 и ШГ2- это вытачка на грудь фактически, насколько я понимаю.
Дайте ссылку на методику или хотя бы ее название.

Я строю по книге "Для тех кто вяжет" Карельская,Власова,Лепина. За основу эту выкройку взяла. Плюс смотрю остальные книги. Плюс читала тему "Моя вязанная жизнь" из нее я взяла про мерки плеча косые и росток. Росток я откладывала не как в книге и плечо находила по Впкс и Впкп. Еще мерку ДТС(42,5) - от высокой точки плеча, а не от 7 позвонка(ДС). Росток (3см)находила из ДТС - ДС (от 7 позвонка). И про ширину переда получился затык.

Разница в 1 см. Это плечо у меня получилось меньше ширины спинки на 1 см.(я смотрю выкройки в книжках,так там везде плечо или больше ширины спинки или равно). И вот если соединять точку Г5 с П1. Вот тут вообще не пойму как. точка Г5 - это Расстояние между точками Г2 и Г1 делят на три части. По линии ширины спины вверх отмеряют 2/3 этого расстояния и ставят точку Г5.
Ненужна ли тут какая-нибудь вытачка для спинки или плеча, чтобы удлинить плечо?

А какая вытачка вертикальная или горизонтальная? Вообще запуталась. В книге то написано вытачка равна ДПТ-ДС. И если учитывать ,что я увеличила спинку на 3 см (росток). То Вытачка ДПТ ( 45) - ДС (39,50 +3,0) = 2,5. Или Вытачка ДПТ (45) - ДТС (42,5+ 3,0) = -0,5см. ? Эта вытачка горизонтальная. Она как я понимаю учитывает баланс по длине. Какая же правильная?

А если учитывать ширину переда Шг1 и Шг2 то получается 42-32=10см. И на два разделить получается, по 5 см. Это Вертикальная вытачка. так ведь? И потом ее перевести в горизонтальную? И потом тогда проверить баланс по длине? Или как?

Vyzka, Мар 23, 2016

Vyzka, пошерстила сайты, к сожалению, методика, которую Вы используете, отсутствует в сети полностью, только выдержками.
Вы зря так вольготно с мерками обращаетесь. Любая методика построения тесно связана с требуемыми мерками именно для нее. Если для конкретного построения не требуется конкретная величина, лучше ее не добавлять. Wink
У Вас довольно странный скос плеча на спинке, вернее, его угол. Из-за добавленного ростка?
А у Вас узкие плечи относительно тела?
Мое предложение для Вас-построить выкройку, ориентируясь на методику, не добавляя ничего от себя. Потом можно отшить макет и посмотреть, что не устраивает. А то у Вас совсем капуста выходит Rolling Eyes
Пысы: и радикал-не лучший хостинг для фото Wink , одна реклама, выкройку Вашу увеличить никак не могу Cool

Дашулькин,
https://cloud.mail.ru/public/8keS/AF3T9d12B
Вот так попробую выложить тогда фото. Это новая выкройка построенная по этой методике. Здесь росток 2 см по расчету. А в первой выкройке у меня был 3 см по меркам.
Да получается,что узкие плечи.Сутулая спина.На этой выкройке разница 0.6 см по спинке. По переду все нормально. Не знаю как пройму для узких плеч строить и что еще не обходимо.
При вязании по такой выкройки ( я раньше строила по Власовой)у меня шов плечевой уезжал назад. И я там не вязала вытачку. Еще есть некоторые заломы по переду проймы. И на спинке низ ползет вверх.А плечи делала одинаковые,так чтобы получалась одна ширина и по спинке и по переду.
В этой методике,даются цифры на выбор - к примеру,для плеча ."От точки А2 вниз по линии ширины спины отмеряют 1-3 см и ставят точку П.Через эту точку проводят горизонтальную линию,на которой из т.А5,как из центра делают засечку дугой радиусом равным Дп+ 1-1.5 см ( прибавка на сутулость) и ставят точку П1."И все, без объяснений какой же наклон плеча мне брать? Я поэтому и подумала,что лучше все же родной наклон плеча взять и найти низшую точку плеча по мерке Высота спинки косая.

Спасибо за совет.Попробую завтра. А то я думала ,просто связать по выкройке, как есть, и все посмотреть.Про сшить не додумалась.
П.с.извините за качество фото,оно с телефона.

Vyzka, Мар 24, 2016

Vyzka, если плечи узкие, то может быть такое, что точки П1 и Г5 будут находится не на одной прямой. Их надо просто соединить прямой линией и все.
Да, методика эта приблизительная, в случае неудачи можно попробовать более точные .
Вы сшейте и посмотрите . Не забудьте чертежом наружу это сделать и с припусками Cock
А на этом чертеже с передом непонятно... Человека с такой линией проймы не удается представить Laughing , где-то Вы ошиблись. Ну или , по логике, Вам на переде надо низшую точку плеча соединить с точкой Г5 , а не Г6
По поводу точных измерений , они хороши, но и другие измерения должны быть также точными. А у Вас низшая точка плеча-из точного измерения, а "росток" из приблизительного и при этом есть мерка ДТС, при точном снятии которой никаких ростков добавлять не надо уже.
Ростки добавляют в приблизительных методиках и на глазок, а у Вас точные мерки. Потому и капуста Wink

Дашулькин,
Строила этот чертеж,точно как в книге.И плечи и росток по книге.По переду там написано опустить на 3-4 см. Опустила на 4 см. И ширину переда брать как Шг1 = 32 см,по подмышкам. А на первом чертеже там низкая точка плеча по высоте косой.И там -то как раз они и находятся на одной прямой,спинка и перед.
Мерка ДТС -это от высшей точки плеча?
Поделитесь,пож-та,более точной методикой?
Пойду сейчас шить,спасибо за советы!

Vyzka, ДТС по разным методикам измеряется либо от позвонка, либо от высшей точки плеча. Хитрость в том, что вот эти точки, откуда Вы измеряете, должны быть неизменными. И они намертво привязаны к методике построения.
Практически все методики-объект авторских прав и они содержатся в печатных изданиях ( здесь не хочу подсказывать плохой путь Laughing , ну Вы поняли). Их очень много! Я Вам в личку сейчас скину ссылку на обзор основных методик, почитайте и узнаете, что искать. Исходя из того, что Вы смогли снять довольно сложные мерки типа ДТС или высоты плеча косой, и что-то самостоятельно нарисовать я крут! Вы, как мне думается, справитесь и с более сложными методиками. Может, угробив кучу времени, с ошибками, но справитесь.

Дашулькин,
Спасибо! Сшила по выкройке-основе из книги,ерундна полная получилась. Буду изучать дальше.

Всем здравствуйте!
Стала сама постигать науку составления выкроек, вместо пользования мнемосиной... Сейчас изучаю книгу Максимовой "Азбука вязания" и столкнулась с непоняткой Iiih.. В проймах спинки убирается на 1 см меньше петель, чем в проймах переда. Ну да ладно, о несимметричном окате рукава я слышала, спереди сустав плеча более подвижный, ему свободы надо больше..... Но как же быть теперь с плечами? Я привыкла, что плечи переда и зада у меня одинаковые, петля в петлю, а здесь как быть? как сшивать одно короткое и одно длинное плечо? припосаживать одно плечо - совсем не красивая идея.... думала делать перед шире, чем спинку, чтобы в итоге плечи все равно были расвы, но в самой книге тоже написано

<...> поскольку плечо переда короче плеча спинки на 1 см (при одинаковом скосе плеч) <...>

Oliamyr

Всем здравствуйте!
Стала сама постигать науку составления выкроек, вместо пользования мнемосиной... Сейчас изучаю книгу Максимовой "Азбука вязания" и столкнулась с непоняткой Iiih.. В проймах спинки убирается на 1 см меньше петель, чем в проймах переда. Ну да ладно, о несимметричном окате рукава я слышала, спереди сустав плеча более подвижный, ему свободы надо больше..... Но как же быть теперь с плечами? Я привыкла, что плечи переда и зада у меня одинаковые, петля в петлю, а здесь как быть? как сшивать одно короткое и одно длинное плечо? припосаживать одно плечо - совсем не красивая идея.... думала делать перед шире, чем спинку, чтобы в итоге плечи все равно были расвы, но в самой книге тоже написано

читать дальше

Азбуку изучают не для слепого повторения, а для возможности грамотного внесения изменений в выкройку для моделирования ( обсчитывания уже конкретной модели на конкретного человека). У кого -то очень сутулая спина, у кого-то большая грудь, большие плечи или их совсем нет. Всё это учитывается дополнительно. Или я, например, хочу состыковать рисунок, поэтому я должен знать азбуку, чтобы где надо добавить, если где-то приходится убавлять.
Если Вы не умеете красиво на 50-ти сантиметрах припосадить 3-и лишних сантиметра, то необходимо тренироваться. История одежды -это борьба за красивую стыковку неодинаковых деталей на объёмную фигуру.
Если Вы считаете, что у Вас нет особенностей фигуры, можете грамотно игнорировать несимметричности.

semen, Май 03, 2016

semen, во-первых, я и не для слепого повторения ее изучаю, почему Вы сразу в штыки все воспринимаете? я хочу разобраться, от того и задаю вопросы. Во-вторых, припосаживать я умею, с чего Вы взяли, что нет? но речь не о том. Я говорю конкретно о плечах! мне сложно представить плечо 50см шириной, а плечо 6см припосаживать не хочется (а тем более, если 5, 4).
Если Вы не хотите помочь разобраться по существу конкретно на заданный вопрос, зачем Вы вообще комментируете? тема не для отвлеченных дискуссий

Здравствуйте!
Oliamyr, не нахожу у Максимовой о несимметричности оката. Может, у меня издание старое? Smile

Как я понимаю, обычно длина плеча 13-16 см. И тогда, если вяжете из тонкой пряжи, припосадка вполне возможна. Можно и вытачку сделать, если нравится (при несложном узоре).

У Максимовой написано ( в моём издании!): "припосаживая на участке от середины плеча до горловины". Если у вас длина плеча "осталась" 4-6 см, видимо, модель с большим вырезом (по крайней мере не "под горлышко"). Так может и не нужна припосадка, то есть разная длина плеча у переда и спинки?

В современных журналах по вязанию, сколь я вижу, вообще редко используют припосадку Embarassed Наверное, в облегающих моделях?

Пересмотрите примеры моделей у той же Максимовой: часто ли она приводит выкройки с разной длиной плеча? Smile

Можно это считать помощью? Embarassed

Oliamyr

Во-вторых, припосаживать я умею, с чего Вы взяли, что нет?

Вы же сами напиали:"...припосаживать одно плечо - совсем не красивая идея..". Чтобы вещь хорошо сидела, обычно делаешь 3-4 припосаживания в одном жакете.
Вы всё неправильно восприняли. Я уже рад тому, что Вы читаете основы, многие искренне считают, что это необязательно.
А суть моего сообщения была- не заморачивайтесь на мелочах и ищите свои пропорции . Методик построения выкроек десятки, если не сотни, а идеальной до сих пор не придумано.

ЭльФ, Май 03, 2016

ЭльФ, я пока не строю выкройку по Максимовой, а лишь изучаю. И просто обратила внимание, что для вывязывания пройм спинки закрывается на 1см меньше петель, чем для вывязывания переда. т.е пройма переда глубже на 1см. Если перед изначально делать на 2см шире, то все сойдется (эти 2см закроются в проймах по 1см с каждой стороны). Но в Уроке 13. Вывязывание пройм, горловины и плеч переда читаю:

Расчет для вывязывания плеч переда. При вывязывании плеч переда пользуются расчетом, сделанным для плеч спинки, внося лишь незначительную поправку: поскольку плечо переда короче плеча спинки на 1 см (при одинаковом скосе плеч), то нужно определить число петель в этой разнице (в нашем примере в 1 см 3 петли). Петли разницы следует разбить на единицы и вычесть их по одной из первых групп петель плеча спинки, считая от горловины (см. урок 10).


Т.е. все таки разница между плечами подразумевается. Вот и задумалась, что эту разницу надо ведь куда-то деть... На вещах типа маечек, где плечо не широкое, и связанных из 100% хлопка, например, который хорошо держит форму, я предпочитаю плечи сшивать по открытым петлям, чтобы шва избежать вообще. Поэтому припосаживать красиво не получится....

Oliamyr, кажется что вы зря заморачиваетесь, Вы хотите добиться идеала в построении, там где его нет из-за естественных особенностей тела.

на изделиях типа "маечки" можно плечо спинки сделать как и плечо переда, это не критично. Критично на плечевых изделиях с рукавами с "идеальной посадкой" очень тонкой вязки, но вы не с того входа зашли: разная ширина плеч происходит из-за разницы ширины переда и спинки (перед уже а спина шире), а она всегда разная!!!! одинаковая бывает крайне редко, соотвественно и длина плеча со спинки всегда больше!!! анатомически и с этим ничего не поделать, если вы ширину плеча спины подгоните под перед, то линию оката рукава будет тянуть на спинку, есть вариант такой: добавить в верхней четверти оката переда недостающие петли на плечо переда (как на швейной выкройке, но линия оката по переду тогда может слегка уехать на рукав. Трикотаж тем и хорош, что его можно припосадить без проблем а 1 см это вообще ни о чем, и если вы обратите внимание на мужские рубашки с кокетками и без, то там тоже спинка припосаживается относительно переда.
Все зависит и от положения линии оката и плеча: спущенное, завышенное и т.д. и т.п.

А в изделиях свободной и очень свободной посадки можно вообще вязать и перед и спинку одинаковыми....
Надеюсь я понятно написала.

Гераськина, я вообще-то стала заморачиваться после отвяза такой вот маечки:
на фотохостинг →
Не могу понять причину, почему плечи на фото стоят, да еще и волной Sad. Вот и решила научиться строить выкройки правильно, вдруг в этом причина. Горловина (ширина и глубина) меня устраивает, проймы тоже.. Но плечи, сшитые по открытым петлям достаточно свободно, "куксятся". Теперь уже думаю, возможно узор виноват, а возможно пряжа (100% хлопок) слишком грубовата, плотность неверная.........


 
 
 

 
Авторы
Теги
Упоминания