Гость
|
Вспомнила историю, где стойкая ремиссия была вызвана уходом жены. Могу обрисовать внешний контур семейной драмы.
Семью узнала, когда муж в ней уже был основательным алкоголиком. Никто не вспоминал, когда все началось. Казалось, что пил он всегда - тихо, без компании. Внешне спокойный, способный прийти на работу трезвым (но, естественно, с понятным всем душком), умный мужчина. Один из самых популярных репетиторов по "дефицитному" школьному предмету (даже на фоне алкоголизма). Ретроспективно - вечно подающий большие надежды.
Жена - достаточно властная, активная, много и с азартом работающая женщина. Смиренной ее чисто внешне назвать было нельзя. Не замечала за ней какую-то явную борьбу с алкоголизмом мужа. Разговоры про докторов, способы излечения, чудесные лекарства она никогда не начинала. Допускаю, что мокрой тряпкой она его охаживала. Прожила эта женщина с алкоголиком энное количество лет. Несчастной не выглядела, в проблемы мужа погружена не была. При этом супруги не жили параллельно. По крайней мере, в лес по грибы-ягоды они выезжали совместно и смотрелись дружной парой.
Как-то раз она ушла из дома. Причем не просто к маме, а к мужчине (обычному, без претензий и особого ума). Не знаю, что алкоголику-мужу нужно было раньше, но пить он перестал сам. Лет 8 уже не пьет. Заработанная тяжким "трудом", слегка пожёванная от алкоголя внешность осталась, но ум сохранен, работу тоже не потерял. А жена примерно через год вернулась. За грибами по-прежнему выезжают вместе.
И еще. Семья бездетная.
|
|
Миловзора
Рег. 27.04.2004 Сообщ. 5571
|
pesh
Уводят тему в сферическое как раз те, кто пытается представить её, как два полюса, причем терпящая в их глазах - героиня, а вот не терпящая - эгоистичная гламурная сука
...
Любая страдалица считает, что живет ради кого-то, а как же . Упивается сочувствием посторонних, своей позицией благородной жертвы. |
Очень яркие выпады, но пожалуйста, приведите цитаты, где участницы здешней дискуссии такое утверждают. Всерьез, а не (допустим) иронически. (понимаю, что ответ может быть "я не обязана ничего подтверждать" )
pesh
Да, перитонит нужно именно резать, не дожидаясь. Кто-то сомневается в этом? |
Никто. Перитонит нужно резать. Факт.
pesh
Для начала надо хотя бы осознать, что перитонит либо уже есть, либо есть его риск=угроза жизни.
|
А в реальности есть только два состояния: "норма" и полный пи... перитонит?
|
|
Миловзора
Рег. 27.04.2004 Сообщ. 5571
|
dorojsvetlana
Вспомнила историю, где стойкая ремиссия была вызвана уходом жены. Могу обрисовать внешний контур семейной драмы.
...
Жена - достаточно властная, активная, много и с азартом работающая женщина. ... Допускаю, что мокрой тряпкой она его охаживала. ...
Как-то раз она ушла из дома. Причем не просто к маме, а к мужчине (обычному, без претензий и особого ума). Не знаю, что алкоголику-мужу нужно было раньше, но пить он перестал сам. Лет 8 уже не пьет. |
Так может именно женина властность и толкала на пьянство. Если она мужа держала под твердым каблуком, он просто прибегал к алкоголю как к наркозу или антидепрессанту? (А может это жену и устраивало, как дополнительный ослабляющий мужа фактор). Источник стресса ушел - в выпивке прошла нужда?
|
|
Ju-lia
Рег. 25.02.2011 Сообщ. 8550
|
Миловзора
Очень яркие выпады, но пожалуйста, приведите цитаты, где участницы здешней дискуссии такое утверждают. Всерьез, а не (допустим) иронически. (понимаю, что ответ может быть "я не обязана ничего подтверждать" |
Так вот же оно:
Миловзора
По-моему спор опять пошел в сферическо-вакуумную сторону "лучше быть богатым и здоровым..."
И на кону только два варианта: одинокая гипер-успешная дама с глянцевого плаката vs опустившийся до скотского состояния, буйный и опасный безнадежный алкоголик ("А вы знаете, что это был за мужчина?!! Что это был за мужчина! Коварный деспот,.. тиранил жену, детей..."(с)). "Других альтернатив" не бывает. |
Ткните мне пальцем, где тут ирония.
|
|
Гость
|
Миловзора, вполне возможно. Но все-таки уточню. Он тихий, но не хлюпик и не размазня. Чувство достоинства в нем не угасало. И еще. Учитывая не самую денежную профессию, именно он всегда был основным источником финансовых вливаний.
Миловзора
Источник стресса ушел - в выпивке прошла нужда? |
Жена вернулась. Опять живут совместно. И уже много лет. Года два назад улучшили жилищные условия. Значит, оба видят перспективу.
Его спасла его же любовь? А может, страх одиночества?
|
|
pesh
Рег. 06.11.2005 Сообщ. 8694
|
Миловзора , Ji-lia меня опередила. Где в вашей позиции ирония (и какая вообще может быть ирония на эту печальную тему)?
Кажется, у нас в стране алкоголик каждый третий.
|
|
Светлана111
Рег. 01.11.2009 Сообщ. 1515
|
Слоша
Ну почему же в одиночку? Сочувствующих хватает. Спорят "о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел" (с) |
Да, плюс 1000 Основное, девчата, всё же, будьте осторожнее с высказываниями те, кто "эту книгу не читал" (и не дай вам бог, тьфу 3 раза)А то как бывало - "Я книгу не читал, но я скажу"
pesh
"Ради кого жить" - вообще отдельная тема, очень интересная. Любая страдалица считает, что живет ради кого-то, а как же . Упивается сочувствием посторонних, своей позицией благородной жертвы. Ну так удобно, ничего в своей жизни не менять, не шевелиться, а восхищение окружающих иметь. Пока алкаш совсем не уничтожит, конечно. |
Да, согласна, позиция жертвы - самая агрессивная. Просто близко знаю таких людей
|
|
Ju-lia
Рег. 25.02.2011 Сообщ. 8550
|
Светлана111
Основное, девчата, всё же, будьте осторожнее с высказываниями те, кто "эту книгу не читал" (и не дай вам бог, тьфу 3 раза)А то как бывало - "Я книгу не читал, но я скажу" |
Я бы не стала сравнивать пьющего мужика с непрочитанной книгой, которую непременно надо прочесть, что бы иметь свое представление.
Скорее это похоже на блюдо, которое выглядит так, что его не хочется пробовать, тем более, что все вокруг говорят, что блюдо на вкус, мягко говоря, какашка и никто не говорит, что оно вкусное. Но есть те, которые говорят: "ну да оно вот такое, но его все равно нужно съесть".
|
|
Светлана111
Рег. 01.11.2009 Сообщ. 1515
|
Слоша
Миловзора, можно вопрос? Вы лично жили с алкоголиком? Водили по бабкам и наркологам? Посещали курсы для созависимых? Прятали ключи, деньги и ценности? Вот Устинья рассказывает истории, виденные ею со стороны. А оппонируют ей люди, столкнувшиеся с проблемой в реальной жизни и испытавшие этот "ад" на своей шкуре. |
Да, плюсуюсь к вопросу, оставшемуся, если я не ошибаюсь без ответа. Ваши суждения, Миловзора, чисто теоретические или опираются на личный опыт? Второй вариант был бы веской причиной Вашей уверенности в этом вопросе. Считаю свой вопрос риторическим, но кто знает, могу и ошибаться, и Вам довелось спасти родного человека, хотя бы стойкой ремиссии добиться - в таком случае заранее прошу прощения...
|
|
Светлана111
Рег. 01.11.2009 Сообщ. 1515
|
Ju-lia
Светлана111
Нажмите, чтобы читать дальше ▸
Основное, девчата, всё же, будьте осторожнее с высказываниями те, кто "эту книгу не читал" (и не дай вам бог, тьфу 3 раза)А то как бывало - "Я книгу не читал, но я скажу"
|
Я бы не стала сравнивать пьющего мужика с непрочитанной книгой, которую непременно надо прочесть, что бы иметь свое представление.
Скорее это похоже на блюдо, которое выглядит так, что его не хочется пробовать, тем более, что все вокруг говорят, что блюдо на вкус, мягко говоря, какашка и никто не говорит, что оно вкусное. Но есть те, которые говорят: "ну да оно вот такое, но его все равно нужно съесть". |
Да, и так можно сказать. Тем более не понимаю людей, упорно предлагающих его всё же поесть (причём кому-то другому ).
|
|
Миловзора
Рег. 27.04.2004 Сообщ. 5571
|
Ju-lia
Миловзора
Нажмите, чтобы читать дальше ▸
По-моему спор опять пошел в сферическо-вакуумную сторону "лучше быть богатым и здоровым..."
И на кону только два варианта: одинокая гипер-успешная дама с глянцевого плаката vs опустившийся до скотского состояния, буйный и опасный безнадежный алкоголик ("А вы знаете, что это был за мужчина?!! Что это был за мужчина! Коварный деспот,.. тиранил жену, детей..."(с)). "Других альтернатив" не бывает.
|
Ткните мне пальцем, где тут ирония. |
Ирония в цитате из фильма "Здравствуйте, я ваша тетя" (не узнали характеристику дона Педро?) Ирония, как и положено, подчеркивается смайликом.
А теперь ткните мне пальцем, где я там говорю:
pesh
а вот не терпящая - эгоистичная гламурная сука, не иначе |
Светлана111
Ваши суждения, Миловзора, чисто теоретические или опираются на личный опыт? |
С опустившимся ниже плинтуса забулдыгой жить не приходилось, но с людьми в разной степени пьющими - да, в разное время. И в разном качестве: от родных до соседей по коммуналке. Это были не случаи чудовищного "перитонита", но случались неприятные моменты.
|
|
Миловзора
Рег. 27.04.2004 Сообщ. 5571
|
Светлана111
Да, и так можно сказать. Тем более не понимаю людей, упорно предлагающих его всё же поесть (причём кому-то другому ). |
"Поесть" никто не предлагает. Я лично говорю, что случай случаю - рознь.
Повторюсь: сразу за опустившегося забулдыгу не выходят без форсмажорных обстоятельств.
А вот в случае с человеком, с которым прожито не один и не два года, с которым связывает многое (от любви до жилплощади), и который в какой-то момент начинает приобретать вредную привычку - не так просто, под один-единственный категоричный знаменатель все возможные ситуации не поставишь.
|
|
lamamama
Рег. 17.05.2010 Сообщ. 237
|
Ju-lia А если дети не выросли? Подростки иногда очень проблемные бывают и не могут они еще быть кузнецами своего счастья, только несчастья. Особенно, если всем на них наплевать, все заняты самореализацией, борьбой за успех или просто за существование.
|
|
Светлана111
Рег. 01.11.2009 Сообщ. 1515
|
Миловзора
С опустившимся ниже плинтуса забулдыгой жить не приходилось, но с людьми в разной степени пьющими - да, в разное время. И в разном качестве: от родных до соседей по коммуналке. Это были не случаи чудовищного "перитонита", но случались неприятные моменты. |
Примерно так я и думала...Соседей не считаем, "неприятные моменты" тоже здесь не подходят. Мы говорим тут об алкоголизме, больше ни о чём.
Это - абсолютное зло. Вы с этим не сталкивались. Вам не приходилось ходить вместе на кодирование, жить в надежде какое-то время, а потом обнаружить, что оно не помогло и надежда обрушилась. Не приходилось жить от запоя к запою - вот сейчас он нормальный, любимый человек, а вот теперь - кто-то настолько неприятный, что непонятно, как можно находится с ним в одном помещении...Вы не знаете этого ужаса, когда промежутки между запоями всё сокращаются...И так далее, много ещё чего, чего Вам, повторяю, не дай бог узнать.
Именно поэтому я повторяю - будьте осторожнее с высказываниями на эту тему, это не игрушки. Слово высказанное и кем-то услышанное может повлиять на чью-то судьбу и благотворно, и губительно.
|
|
Ju-lia
Рег. 25.02.2011 Сообщ. 8550
|
Миловзора
Ирония в цитате из фильма "Здравствуйте, я ваша тетя" (не узнали характеристику дона Педро?) Ирония, как и положено, подчеркивается смайликом.
А теперь ткните мне пальцем, где я там говорю:
|
Катающийся от смеха смайлик очень тонко передает иронию. Так тонко, что бы ее никто не заметил.
Разве pesh называла Ваше имя?
|
|
|
|
|