Писать музыку - это талант.

Кицунэ-сан, так тут вроде никто и не отрицает необходимости в обучении основам, в совершенствовании, даже в развитии интуиции. Думаю, если бы Нани Брегвадзе, Григорий Лепс, Анна Нетребко на своих концертах выезжали только на профессионализме, они бы не собирали полные залы. Конечно, это несколько искусственная аналогия. Кстати, в этой связи вспомнилась почему-то интермедия Карцева и Ильченко "На складе" - образец профессионального и бездушного отношения к клиенту

Раз уж зашел разговор о музыке... У меня была потрясающая учительница музыки. Не знаю, с душой она там со мной занималась или еще с чем-то, но на уроки к ней хотелось бежать, дома заниматься - с удовольствием. Но, когда я училась в 3-ем классе музыкальной школы, она ушла в декрет. Меня передали другой учительнице. Вот все то же самое - те же гаммы, те же упражнения. те же домашние задания, а - нет, не хотелось к ней идти и музыкой вдруг надоело заниматься. И ведь бросила я музыкалку, год не доучилась. Еще я пением занималась. Вот скажу - нет настроения (душа не поет), так и песня не поется (не льется). Хоть ты тресни. А душа... Ну, я считаю, что здесь работает закон сохранения энергии. Просто один вид энергии - желание и любовь к вязанию трансформируется в другой - желание сделать так, чтобы клиенту или потенциальному покупателю понравилось. Сразу оговорюсь, что без профессионализма все-равно никуда.

Про душу... Вот интересно, ну допустим, ручная работа, пение, пляски - там душа необходимый компонент. Но это все, составляет, скажем10% окружающего нас мира. Остальные вещи, которые мы носим, которыми мы пользуемся их с душой делали? Для нас это важно? Обувь, одежда, продукты, машины. Кто -то поменяет бездушный лексус на ладу-калину, с гарантией того, что в нее вложена душа всего трудового коллектива? Мы в доме живем, который строили по президентской программе. Ключи от квартиры коммандующий вручал вместе с наградами, обнимал-целовал, артисты пели, депутаты слезу смахивали, батюшка дом освятил... Куда уж больше души? Только построен домик был так, что даже радости от первого за столько лет своего жилья ни у кого не было. Я вообще не думала, что можно так строить... Лучше бы вместо этой душевной компании, одного честного в госкомиссии, а во время строительства профессионального прораба с уровнем... Я даже согласна, чтоб ругался на рабочих, был злым и раздражительным, но честно и грамотно работал. И мне все равно, какие у него религиозные убеждения, любит ли он поэзию или рыбалку, какой он политической партии сочувствует... Мне хочется, чтобы он хорошо строил дома. Все! Я росла в среде творческих людей - художников и артистов. Сейчас пыталась вспомнить, а они то о душе вообще говорили? Как-то не отложилось. Помню слова "работа". Папенька, да и остальные его товарищи как-то музу особо не ждали. Были вещи, которые создавались легко, были, над которыми бились ночи напролет, рвали эскизы, начинали снова.. На репетиции в театре часто была - долго, тяжело, упорно, нудно, пока не получится так как надо. По своей профессии могу сказать. Если адвокат во время речи читает стихи, цитирует классиков, взывает к душе и чувствам присяжных, значит нет у него законных аргументов. Суд не драмкружок, сколько б людей не прослезилось в зале. Поэтому, как тут уже писали, душа это хорошая добавка к профессионализму. Но если нужно выбирать, то как заказчик и потребитель, я выбираю профессионалов. Потому, что если результат труда принадлежит к материальному миру, он осязаем, его собираются использовать для удовлетворения каких-то нужд, то на первом месте - это качество, за которое, между прочим, берут деньги. А всякие энергетические посылы, тонкие материи... Я по качеству вещи пойму , мне не нужно дополнительно о вложенной душе напоминать.

Ночи доброй!
Читаю темку с самого начала и размышляю... За это время, почитав ваши все посты ( с некоторыми согласна, с некоторыми нет). И вот как-то сделав выводы для себя из всего прочитанного здесь, прикрепив свое мнение, решилась вылезти из кустов.
Я пришла заказывать себе то, что хочу... Мне абсолютно неизвестно что вложил Мастер в то, что сделал для меня - душу или профессионализм. Мне важнее, чтобы меня устраивало то, за что я отдаю деньги. Да и как я проверю что он вкладывал??? По каким параметрам? Я увижу результат... Хотя, если это начинающая вязальщица, которая "вложила" вот всю свою душу в кривобокую и неустраивающую меня вещичку, я оплачу это? Вряд ли!
Наверное, вопрос совсем в другом... Я не вяжу на заказ ( точнее ооочень редко вяжу на заказ), потому что, во-первых, не считаю себя Мастером, знаю недостатки своей работы. Во-вторых... Если я хочу что-то связать, то ночами спать не буду, буду торопиться довязать! А вот если не хочу... Тысячу причин найду отложить((( Мучиться буду, ходить, думать, а вот не лежит вязание в руках - и не ляжет... Бывает и для себя, очень желанную вещь из-за этого откладываю( Это как назвать? "Душа не лежит"?

Ирина, Вы же сами ответили на свой вопрос "если не хочу..." Вот на работу Вы же всегда идете, хочется или не хочется? И делаете, что положено, лежит душа или не лежит? Вязание на заказ для Вас дело случая, поэтому и отношение такое. А если бы работа? И деньги за вязание нужны не как приятный бонус, а как единственный источник существования? Вы знаете, что если сегодня не отдадите вещь, причем сделанную так, чтобы ее с удовольствием забрали и легкой рукой расплатились, то денег не будет от слова "совсем"? Согласитесь, тут уже другая мотивация. Она не имеет отношение к душе, но очень действенная. Врядли Вы, да и кто-то другой, в такой ситуации отложит заказной жакет, к которому душа не лежит, и станет вязать себе душевно шаль. "Бытие определяет сознание." Классики, это наше все!

Марина, вот только хотела дописать свой пост, а Вы немного меня опередили!
Я хотела дописать - для себя-то "не лежит душа", отложу, потом довяжу, когда "ляжет"! А может и не довяжу вовсе, распущу...
А когда у меня заказ ( бывало и такое) - лежит, не лежит у меня душа, какое дело тому, кто заказал до этого? Человек работу готовую хочет получить! Причем, не через год и выполненную качественно! Вот и приходилось "напрягать" себя и РАБОТАТЬ, а не о душе думать!
Вот читаю иногда в Похвастушках ( не цитирую, примерно, но бывало такое!!!) : "Год вязала, заказчица родить успела!" и в шоке!!! И где же таких заказчиц находят, что год (!!!) терпеливо ждут??? Я бы не ждала...

Тогда о том и разговор нужно вести, наверное, что сегодня я вот на крыльях на работу лечу, а вчера пинками себя выгоняла!
Начинаем другую фазу этой темы тогда - получается, бывает такое, что часть работы с душой, а часть из-под палки! Как тогда в целом работу оценить? С душой или без?)))
Да какая разница-то в этом заказчику, я все понять пытаюсь???

Это еще можно назвать, и по сути этим и является - попросить благословения.
Как часто в жизни бывает: бьется человек в жизни, а ничего не получается. Как каменную стену лбом прошибает. А другому все дается легко, без усилий. И дело не в способностях, просто один идет по своей жизненной колее, а другой все пытается со своей колеи в сторону свернуть. Один живет с благословением, а другой - без. И не обязательно Божьим. Все мы влияем друг на друга, не даром говорят, что мысль материальна.
Это, конечно, здесь оффтоп, но ... не совсем.
Приходилось в жизни немного на заказ и шить, и вязать и подгонять шитые изделия по фигуре. И вот что я заметила. Если человек ко мне относится искренне и доброжелательно, как говорится, "с душой", работа идет легко, быстро, все получается хорошо сразу, без переделок. Но если такого отношения не было, ( откровенно враждебно настроенные люди, естественно ко мне не обращались), работа "не шла" - обязательно вылазили какие-то косяки, над которыми нужно было биться.
И это все при том, что "халяву" я никогда не "гнала", старалась всегда все делать на совесть, так качественно, как только могла - именно это старание, я так понимаю, подразумевается под "работой с душой".
Ну и, естественно, без соответствующих навыков в шитье ( определенного уровня профессионализма или мастерства) я бы не смогла сделать ничего.

Хм... «Работа с душой или просто профессионализм?»
Не выражение, а бомба!
Возьмем любое простое действие. Например, взять карандаш со стола. Многие люди это делали, делают и будут делать. И не задумываются, как они эти делают.
При этом:
- за какое именно место берется карандаш;
- правой или левой рукой, ногой, ртом;
- в сытым, голодном состоянии его берут;
- в хорошем настроении или нет;
и множество других нюансов,
хотя и существуют, не существенны. Проблемы нет: нужно взять карандаш — берешь его и всё! Но если взять любой нюанс этого и противопоставить любому другому имеющемуся нюансу, получится:
1. взять карандаш со стола — это неразрешимая большая проблема,
2. любая социальная группа разделится в этом вопросе,
3. спор будет бесконечным.
4. проблема не решится никогда, т. к. это мнимая проблема....
Мне не ведома цель автора темы, но противопоставить профессионализм, уменьшив его словом «просто», душе, или работе с душой, и не могло не вызвать этого «общения».
Даже потенциально тема не несет никакой пользы, а наоборот, вызывает неприязнь участников социальный группы.
Так что, коллеги, предлагаю вязать, и игнорировать попытки вызвать негативные эмоции! )))

mammy3,
я вас перефразирую-да не я виноват во всем ,просто жизнь такая...нужны костыли,что б не нести ответственности за свои поступки и решения?Религия -отличные костыли.

Linusya, ну, насчет религии и костылей - вопрос, конечно, спорный, но у меня лично такая трактовка отторжения не вызывает. Понятие души я с религиозными воззрениями не отождествляю. И вот, в контексте нынешних выступлений, напрашивается вопрос: а если все же у рукодельницы (мужчины, простите, не знаю, как это слово в мужском роде должно писаться) душа есть, то куда же ей ее девать, занимаясь ремеслом? Как ее изолировать? Наверное, аутотренинг какой-то применяется?..

Про душу. Есть красивейшая шаль. Когда вязала первую, как песню пела, сейчас, когда вяжу 101 -ую на заказ, вяжу быстро, лучше, почти не глядя в сложную схему, но без души. Устала от нее, но надо будет и 201-ая будет. Это хлеб. Какая душа? Наоборот, холодный, отстранённый, трезвый взгляд на своё творение помогает адекватно оценить свою работу.

Когда я только начинала вязать, это были суровые советские времена, и, как и все, я вязала по необходимости. Потом пришла перестройка и появились нитки в ассортименте. Вязала с восторгом. Потом на пенсию вышла - вязала с душой (простите, если кого-то это слово коробит). Потом с телевизором. Телевизора вот уже несколько лет нету, сломался. Теперь вот не знаю как вяжу... Профессионально - язык не поворачивается сказать, разве что про шали с европейским ажуром, да и то с большой натяжкой. О! Вяжу с интернетом. Да, так будет верно

Ну до чего же нравится нам критиковать, ну просто хлебом не корми.

Обычная тема, как многие прочие , ничего крамольного.

Автор цитаты предлагает "вязать", ну что же- хорошее дело, во всяком случае лучше, чем критиковать и призывать к игнору.

Так вроде все мирно общаются))) И продолжат, я надеюсь....
Пустой разговор - это для тех, кто читать между строк не умеет, не желает, ленится... А между тем, мы обсудили идеальные рукава, методы и нужен ли он вообще; полюбовались сложнейшей работой Лоры; вспомнили школьные годы; и Чарльза, и если б он был трактористом; посетовали на то, что народ совершенно не умеет красиво и правильно одеваться; похихикали; а о душе- недуше сколько наговорили; ну, немного поерничали, куда ж без этого; вспомнили Волан-де-морта); а вцелом - беседа продолжается и кто знает, что еще интересного на следующей странице напишут)))