Покупатели и организаторы - жалуемся и решаем конфликты
    Все картинки темы
Список форумов -> Покупки на Осинке (КЗ для рукодельниц) -> Обсуждение закупок

Рег.
11.12.2006
Сообщ.
13725

Дек 31, 2010 03:44 | Покупатели и организаторы - жалуемся и решаем конфликты

Тема о негативных моментах в закупках

Если Вам не удалось решить проблему в личной почте и хочется открытого ее обсуждения, если Вам нужна помощь общественности в решении конфликта, если Вы просто хотите высказать свое "фи" организатору или участнику закупки - Вам сюда.

Только условие: все свои претензии высказываем аргументированно, обсуждение проблем ведем конструктивно, без грубости, попыток уколоть противника, и уходов от темы обсуждения в иные дали.
Наша цель не обвинить другую сторону, а найти взаимоприемлемое решение конфликта!

Обратите внимание! Для выражения своего одобрения, восхищения и прочих положительных эмоций существует специальная тема - Покупатели и организаторы - благодарим и восхищаемся. Пожалуйста, мухи отдельно,а котлеты отдельно!!

Все картинки темы

На самом деле очень много продавцов на Осинке вполне себе ИП и совсем не против вести свою деятельность согласно букве закона.
Я например совсем не против Very Happy Больше скажу - я очень даже ЗА и работаю именно так.
Мне лично как онлайн (и оффлайн) продавцу от этого одни плюсы.
Вопрос в другом. А готовы ли любители здесь к месту и ни к месту потрясти Законом о защите прав потребителей и "знатоков" правил торговли к тому ,что все взаимоотношения будут в местных КЗ будут строится согласно букве закона?
Не так как они его вольно интерпретируют ,а так как есть на самом деле?
Их ждет много неприятных сюрпризов Smile

Если мы говорим о Материя.ру, то это уже магазин со всеми вытекающими обязанностями. Но, наверное, магазин имеет о товаре только ту информацию, которую им предоставил производитель, и вряд ли кто-то из производителей признается, что их товар линяет. Я только на джинсах видела иногда такое предупреждение.
Так что в чем суть конфликта? Магазины обязаны предоставить сертификаты и декларации на товар, обязаны прислать заказанный товар, обязаны поменять брак. Если отказываются это сделать, тогда это повод для конфликта здесь и жалобы в надзорные органы. Если же жалобы сводятся к тому, что один не так спросил, другой не так ответил, то давайте откроем отдельную тему и устроим там школу этикета, но какое это имеет отношение к обязательствам оргов и магазинов?

ps: Элеонора, я специально никого не хотела защищать или осуждать, но люди запросто могут оказаться соседями или коллегами, соответственно сидеть за одним IP-адресом и даже не подозревать об этом. А со стороны это будет выглядеть неоднозначно.

Да что вы в самом то деле? Ну спросил человек линяет ли ткань. Тон не такой, как хотелось бы. Пожалуйста не сказал. Да гнать его в шею надо отсюда и все дела. Обвинить в ассоцильности и гнать, чтоб не повадно было вопросы задавать. Не магазин, чай.

Мне кажется, что в этой теме вопрос поднялся из-за того, что сообщение засигналили именно как асоциальное. Мне этот сигнал приходил на голосование - я не стала голосовать, так как асоциального пока не увидела, наблюдала. Да, разговор мог перейти в скандал и стать асоциальным, причём с двух сторон, бывает и такое, но на тот момент я бы засигналила то единственное сообщение максимум как офтоп. Ну не тянет оно на асоциалку ИМХО.

Абсолютно согласна с Соньчик), мне тоже то сообщение асоциальным не показалось. Невежливым - да, но и только.

Ежидзе

Ну спросил человек линяет ли ткань.

Ну не спрашивал этого человек, что хотите делайте))) Не пытался узнать о свойствах той или иной ткани. Требовал от орга быстренько пробежаться по всему ассортименту тканей (не считала, сотни две артикулов, наверное, есть) и расписать ей, линяют ли они. Вот и получила ответ в полном соответствии с поговоркой)))

согласна, каков вопрос, таков и ответ, да. но что асоциального-то? да, невежливо, но на асоциальное как-то слабо тянет.

У меня рацпредложение: давайте в этой теме не будем обсуждать мнимую или явную невежливость, если дело не дошло до оскорблений или мата. Это все достаточно субъективно, и тема растет и становится сложно найти действительно полезную информацию.

Элеонора1, не могу отделаться листиком. Спасибо!

Я в закупочных темах участвую только технически - помочь, передвинуть, поправить. Поэтому смотрю совершенно отстраненно.
И на мой взгляд сравнивать закупочные темы с интернет-магазинами абсолютно некорректно. В ИМ рабочая схема простая - заказал, оплатил, получил. Да, можно позвонить и уточнить характеристики товара, да, возможно попадется грамотный менеджер, но чаще всего информация только та, что представлена на сайте. На склад никто не пойдет, смотреть и проверять не будет. Мало тебе сведений - интернет большой, иди и ищи. Сама-сама, ага.

Здесь же всегда - и дополнительные фото, и словесное описание цвета, и "имярек, пощупайте ниточку, она не колется?", "а ткани XXX и YYY сфоткайте рядом, я хочу посмотреть как сочетается", " а передайте мой заказ организатору **", "а можно я оплачу через неделю, когда зарплата придет", "а у вас скоро новое поступление, подождите с отправкой, хочу на почтовых сэкономить", "а сфоткайте, какие картинки в книжке" - и обычно все эти просьбы выполняются организатором.

Поэтому когда покупатели в закупке начинают махать ЗоЗПП, лично у меня всегда возникает ощущение нечестности....... Ребята, вы хотите купить вещи дешевле и еще получить дополнительные (и немалые) удобства, при этом чуть что - организатора к ногтю..... То есть к покупателю отношение должно быть чуть ли не как к лучшей подруге, а к организатору - все что должен по закону, и ни миллиметром меньше.
Вот такое неравноправие неприятное Sad

Естественно, это не относится к случаям прямого обмана, мошенничества и проч., которые тоже к сожалению иногда имеют место быть Sad

Ресена, Июн 14, 2016
Ресена

Вчера произошла такая история:

Ресена
читать дальше

И вдруг: «асоциальное поведение» (!) и рейтинг «-10».

Вот пример, как «белое» можно сделать «чёрным».

Добрый вечер!
Не обязан продавец стирать ткани, чтобы проверить линьку - усадку, это ошалеть можно, тем более десяток образцов сразу не постираешь, надо по одному. Ирина дала, так сказать, симметричный ответ.

Конструктив в этой теме все-таки есть!:)
На мой взгляд, для здравомыслящего человека эта тема гораздо полезнее, чем соседняя "Хвалим и благодарим". Потому как поблагодарить можно и нужно листиком, голосованием. И тема та давно уже какая-то неживая, на мой взгляд. Хотя мне, как совершенному новичку в КЗ и вообще на форуме, после трех следующих одна за другой закупок у трех разных организаторов (не хватило терпения делать все постепенно), хочется прямо приплясывать и петь им дифирамбы. И мне мало поставить листиков и проголосовать. Поэтому я все-таки схожу в ту тему.
А в этой теме конструктивно все, и для того, кто хочет попробовать КЗ у конкретного, нового для себя организатора, либо вообще попробовать КЗ (так было со мной), при условии, что человек умеет анализировать. Мне кажется, мы все это умеем.

Итак, выводы и инструкции для работы с КЗ, которые вывелись для меня из этой темы и не только:

1. КЗ - это НЕ интернет-магазин, НЕ просто магазин и вообще НЕ магазин. Не распространяются на них нормы Закона о защите прав потребителей (см. прембулу Закона, почему ее никто не читает?!). Те покупки, которые совершаются в рамках КЗ - это так называемые сделки, основанные на доверии. Это важно для себя уяснить с самого что ни на есть начала. Кстати, многие организаторы так и пишут "не доверяете, не покупайте у меня". Честно.
Разумеется, данный факт не означает, что в случае настоящего (!) мошенничества нельзя будет обратиться в правоохранительные органы. Здесь уже ситуация двоякая. Уверена, что привлечь нарушителя к ответственности можно, но это сложно и долго. Очень долго. Загружены наши правоохранительные органы донельзя, а расследование нарушений, совершенных в сети Интернет и посредством сети Интернет и при этом на относительно небольшую сумму (огурцами чур не кидаться, я понимаю, что "небольшая сумма" - это очччень относительное понятие), затратно по ресурсам и отвлекает их (ресурсы) от расследования тяжких преступлений. И это в крупных городах, где правоохранительные органы более-менее обеспечены соответствующей техникой. Да и с доказыванием нарушения могут возникнуть проблемы (опять же, зависит от ситуации, разумеется).
2. Выбираем организатора - открываем его страничку, смотрим рейтинг, дату его регистрации на сайте (это важно), заходим в его закупку и смотрим, сколько в ней страничек. Много - хорошо, работает долго, раз работает, значит, есть результат. Почитать в его теме тоже можно и нужно. На входе есть оценка работы данного организатора. Тоже берем на заметку.
Заходим в конце концов в эту тему и читаем отзывы про организатора (негативные, разумеется, потому как тема для того и есть), читаем его ответы, читаем защищающих и нападающих. В общем, читаем, работаем, мы же для себя стараемся, любимых, почему не постараться для себя?!
Кстати, из трех организаторов, у которых я делала покупки, два имеют историю в данной теме. Ну так что? Прочитала я все, где-то поумилялась, где-то пожала плечами (ну не совпал цвет, но это обычный риск в таких ситуациях), где-то согласилась с обвинителем чисто объективно по ситуации, но там же и сам организатор согласился и предложил способы решения проблемы.
К вопросу о жесткости организаторов: я решила, что таких и "надо брать", так как скорее всего у них все четко (ответы самого организатора я тоже посмотрела, почитала, так и есть - все ясно, понятно, вежливо, без сю-сю, но без хамства однозначно).
3. При наличии сомнений можно ограничить заказ небольшой суммой. Я изучала форум неделями и решила заказать все, что хочется. НО я как следует поработала, посидела в теме, выучила наизусть правила закупки и была уверена, что у данных организаторов все разрешимо.
4. Читаем ПРАВИЛА закупки у конкретного организатора. Да, опять читаем. И не уповаем на то, что мы такие все из себя юристы (которые кстати, как раз не любят читать "для себя", вот по работе - пожалуйста, а прочитать договор на обучение на курсах кройки и шитья - лееееннннь, ну что там такого может быть?!:)))
Если в правилах какой-то пункт насторожил - закрываем эту закупку для себя и НЕ участвуем либо СОЗНАТЕЛЬНО участвуем, понимая, что может произойти. Может быть, в каком-то случае есть смысл обратить внимание администрации сайта на такого рода пункт. Но я еще совсем новичок здесь, хоть правила все прочитала (с боольшим скрипом, леннннь, я же говорила:), еще не освоилась с ними окончательно и не представляю, будет от этого результат или нет. Наверное, может сработать ПМ, этот механизм очень интересный и явно эффективный.
5. Еще раз читаем правила закупки:))
6. И еще раз:)
7. Делаем заказ, как сказано в правилах. Открываем параллельное окно и постоянно сверяемся с тем, что мы делаем и как надо делать. Сказано - ничего не писать в комментарии к платежу - не пишем! Если Вам кажется, что это неважно, Вы ошибаетесь, причем просто потому, что Вы сами добровольно пришли в эту закупку и раз организатору это важно, на это есть причины! (Кстати, это и правда важно)
8. Отдельно по срокам. Если в правилах написано, что организатор работает определенным образом (обычно и написано) и Вы выбираете именно этого организатора, то не надо потом ныть и жаловаться, что мол долго-то как. И так же нелепо звучат вроде как "поддерживающие" организатора фразы "ну да, я знаю, что N. работает медленно, даже слишком, на мой взгляд, но у нее ведь написано, что она работает одна и все может затянуться на месяц"... Вот это "даже слишком" превращает поддержку в откровенную неподдержку, видится за этой фразой желание таки дать пинка организатору и заставить его изменить свои условия, побыстрее работать, причем со стороны тех, кто вроде бы доволен его работой. С какой интересно стати? По-моему, это нечестно.
9. Сделали все, как надо, и набрались терпения. У меня его мало. Хлопала себя по рукам, чтобы не написать организатору "ну как там? Вы получили мое сообщение? И все есть, да? А платеж дошел? А когда Вы нарезаете?..." Если терпения не хватает, см. пп. 4,5,6. Как правило, у организатора все написано, разжевано до состояния детского питания. Бывает, что организатор сам предлагает в случае каких-то сомнений относительно получения платежа или срочности заказа, специально об этом написать или сделать пометку. Надо дождаться всех сроков и только тогда вежливо (!) поинтересоваться, что там и как.
Если у организатора указаны разные сроки формирования заказов (например, для небольших - 3 дня, средних - 5 дн, больших 10 дней), стараемся объективно оценить свой заказ и ждем. А лучше сразу исходить их большего срока.
10. Получили заказ. Ура! Не откладываем его, потому что из вот этой ткани собираемся шить только через месяц. А включаем хороший свет, берем метр и все-все проверяем. Каждую ткань. Радуемся при этом:) Если радость омрачилась чем-то, сразу же вежливо пишем организатору в соответствии с правилами его закупки, а не так, как нам хочется.
11. Ну и последнее. Смешны эти намеки на юридическое образование, работу в полиции и прочее. Шито белыми нитками. Ух щас я вам всем как устрою! Имейте в виду! Я не просто так, я - ого-го как! Юрыст, как говорит мой дедушка!
А вот то, что делает для нас организатор, надо хорошо осознать. Организатор позволяет нам сидеть дома, зарывшись в уютный диван, с чашкой чая/кофе рядышком на столике и печенькой на блюдце и - выбирать-выбирать-выбирать. И фото несколько одной ткани, и "вот цвет один, а вот он же среди других", и "обратите внимание, он реально светлее, в зеленый полутон". И модели есть. И фасоны для примера. И еще нормальная цена. Ах да, и еще возможность задать кучу вопросов организатору и попросить его подобрать цвет и тд. Об этом уже написала Катерина Katunja, см. пост выше.
И последнее дело считать деньги, который организатор зарабатывает, если зарабатывает (в каких-то случаях как раз очевидно, что НЕ зарабатывает, просто обеспечивает и себе тоже нормальные цены). И это прекрасно, если зарабатывает, потому что тогда он заинтересован заниматься КЗ, а от этого всем нам - хорошо!

Прочитала и ужаснулась, что так много. Если что, я не против удаления поста. Но уж очень долго я разбиралась с этими КЗ:) Наболело даже у меня:)

Alena_Z, Мар 22, 2017
Alena_Z

И так же нелепо звучат вроде как "поддерживающие" организатора фразы "ну да, я знаю, что N. работает медленно, даже слишком, на мой взгляд, но у нее ведь написано, что она работает одна и все может затянуться на месяц"... Вот это "даже слишком" превращает поддержку в откровенную неподдержку, видится за этой фразой желание таки дать пинка организатору и заставить его изменить свои условия, побыстрее работать, причем со стороны тех, кто вроде бы доволен его работой. С какой интересно стати? По-моему, это нечестно.

как одна из тех, кто написал это самое "даже слишком", позволю себе заметить - то, что Вам видится - это видимость.
не давайте оценочных суждений участникам закупок без должных оснований.

Marta Ka, Мар 24, 2017

Marta Ka,
Это лично мое впечатление. Оценочное, конечно, как и любое мнение:)

Alena_Z, Мар 24, 2017
Alena_Z

Marta Ka,
Это лично мое впечатление. Оценочное, конечно, как и любое мнение:)

оценочное, ну и к тому же поверхностное и неверное.
но пыл новичка внушает уважение. без всякого сарказма предлагаю вернуться к вопросу спустя закупок двадцать (Ваших закупок, я имею в виду). скорее всего, тональность отзывоа останется позитивной, но личного опыта участия в закупках прибавится.

Marta Ka, Мар 25, 2017

Marta Ka,
Договорились:)

За свои 9 лет на Осинке, с таким сталкиваюсь впервые. Shocked
Но обо всем подробнее.
Сделала заказ в теме svekrisha

Lunalikaj

Нина Александровна, примите заказ на ближ встречу (когда она ориентировочно будет?)
1) кашкорсе черное, пл 330, 520 руб - 1 м

когда я делала заказ я написала наименование полностью, с указанием плотности кашкорсе, тк это кашкорсе предполагалось использовать в качестве подвяза на верхнюю одежду для меня была важна его плотность, специально скопировала наименование полностью из перечня орга, а не просто написала мне черное кашкорсе любое.
Далее орг прислал мне реквизиты и я оплатила заказ.
Однако после оплаты, оказалось, что кашкорсе с плотностью 330 нет.

svekrisha

Добрый вечер!
Кашкорсе черное пл 300 осталось.

так как кашкорсе плотностью 300 не подходит для нужных мне целей, я пишу об этом оргу:

Lunalikaj

а черного кашкорсе плотностью 330 нет???
Вы мне дали добро на оплату, я решила что есть в наличии, а теперь его оказывается нет. Sad
Мне нужно именно плотное кашкорсе, тк предполагается на верхнюю одежду, 300 не подойдет.

через какое-то время оно появляется в наличии о чем мне пишет орг:

svekrisha

Нашла, будет плотное у Вас

Я радостно ее поблагодарила и стала ждать встречи.
Однако, в пакете лежало кашкорсе плотностью 300, а не нужное мне 330 г/м.
Это, естественно, вызвало у меня недоумение, неужели орг не мог проверить то, что отрезает и кладет в пакет? И предупредить, что на складе положили не то, перепутали и тд и тп. Я бы просто сняла заказ, не тратила время на поездку на встречу и начала поиски нужного кашкорсе в другом месте. Или оргу все равно что класть?

Естественно я расстроилась и написала об этом оргу:

Нина Александровна, добрый день.
Вы мне положили черное кашкорсе плотностью 300, несмотря на то, что я писала о том, что мне плотность 300 не подойдет.
сделала фото маленького кусочка, кот у меня остался (внизу) и того, что Вы мне положили (сверху)

даже по фото видно, что плотность разная

ответ орга:

svekrisha

Утро доброе!
Специально на складе просила... ну не понравилось, так не понравилось. Присылайте № карты, деньги верну

Так как дело было не в том, что мне не понравилось, а в том, что мне положили совсем не то, что я заказывала, я написала об этом оргу

Lunalikaj

Нина Александровна, добрый день.
Причем здесь "не понравилось", если заказывала одно, а получила совсем другое.

Начиная с этого момента, в нашу переписку с оргом начали вмешиваться старожилы темы.

Лялеччка

Вы меня извините, но,такие разговоры ведут в личке...

Во-первых, какие такие разговоры? во-вторых, почему в личке?
За все 9 лет моей истории покупок на Осинке в личке решались финансовые вопросы, все вопросы с браком, недовложением, пересортом и тд и тп, если они возникали, решались в теме.

Ну, ок, возможно в правилах организатора где-то об этом написано, но я пропустила.
мой ответ:

Lunalikaj

а где в правилах написано, что такие разговоры надо вести в личке?

на что получила ответ:

Хризантем-а

А при чем здесь правила??? Shocked
Элементарное воспитание.

наталич67

Полностью согласна.Тем более Вам уже предложили вернуть деньги!
Нина Александровна всегда старается помочь!Иногда свои запасы разбазаривает Cock

Естественно, я ответила на эти сообщения.
Все сюда копировать не буду, все сообщения есть в теме орга.
Приведу только одну цитату:

Lunalikaj
Лялеччка
читать дальше

Вы знаете, да, я не первый день участвую в закупках, и все вопросы, кроме финансовых, решала всегда через форум, а не личку.
Все-таки форум на осинке открытый.
Более того, многие организаторы пишут, что личка быстро заполняется и письма уходят.
Но спасибо Вам и девочкам за науку, теперь буду знать, что здесь можно писать только хвалебно-восторженные посты, а обо всех недоразумениях, недочетах организатора писать ему в личку, иначе налетает группа поддержки орга и начинает клевать на пустом месте, чем только делает негативную рекламу организатору.

Я не считаю эту ситуацию спорной, поэтому и написала оргу в ее теме.
И я, действительно, считаю, что всю эту неприятную ситуацию спровоцировала группа поддержки орга, тк с самим оргом мы вопрос решили за 5 минут (она перечисляет мне деньги, я отдаю ей на встрече этот несчастный кусок кашкорсе).

Добило меня вот это сообщение организатора:

svekrisha
Lunalikaj
читать дальше

Зря Вы так... Вот просила я Вас в личных сообщениях, что не надо диалог продолжать, ведь решили все ровно за пять минут, за эти же 5 минут и деньги я вернула...
Я всегда говорю спасибо знакомым, не знакомым, в семье- деду, детям, внукам, а моя приятельница говорит: Спаси тебя Бог.
А Вы быстрая на расправу, мигом оценку мне отрицательную поставили....но и на том спасибо, я ведь крепостная, а вы вершитель Laughing
Я могу сделать ответный жест и Вас внести в черный список в ОРГовской теме, но делать этого никогда не буду...

Нина Александровна, "быстрая на расправу", "крепостная", "вершитель" - ВЫ СЕРЬЕЗНО??? Shocked
Такое ощущение, что у нас тут какие-то законы Дикого запада действуют, а не просто собрались люди, продающие и покупающие ткани.

Мое сообщение с ответом на это сообщение орга в закупочной теме удалили как офтоп.
Поэтому я отвечу Нине Алексадровне здесь:
1) свой посл пост с ответом девушкам в теме я написала в 20.01, Ваше сообщение в личке с просьбой не вступать в диалог написано в 21:16.
Как говориться поздно пить боржоми. Mr. Green

2) По поводу ЧС: Нина Александровна, я не против того, чтобы Вы внесли меня в оргский Чс, вносите.

Да, под влиянием эмоций, я поставила минус в Вашей теме, я этого и не отрицаю.
Нина Александровна, Вы и старожилы вашей темы свободно высказываете свое мнение по поводу меня и моих действий, но почему-то отказываете в этом праве мне.

ps для себя считаю этот конфликт исчерпанным, отвечать и как-то комментировать где-либо сообщения группы поддержки орга больше не буду.
Всем мир!


 
 
 

 
Авторы
Теги
Упоминания